| | Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? | |
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+6Mamm dédé PhG Pilou Popeye Louis 10 participants | Auteur | Message |
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Louis
Nombre de messages : 81 Age : 53 Localisation : Verviers Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Jeu 12 Fév - 10:02 | |
| C'est clair, la campagne régionale est lancée (peut-être depuis juin 2007 d'ailleurs !)
Qui seront les têtes de liste ?
Au MR, c'est clair, Pierre-Yves Jeholet prend toute la place. Après être passé de la Région au fédéral puis à la Région, puis au fédéral, il est clair que s'attribuer la tête de liste lui donne la sécurité de l'emploi ! Pour mieux se re-présenter aux fédéral en 2011 ? N'est-ce pas sans cesse tromper l'électeur et ne pas assumer un mandat complétement, préférant s'assurer une carrière ?
Chez Ecolo, c'est aussi annoncé, ce sera Monika Dethier-Neumann. Peu médiatique alors qu'Ecolo n'a que trois députés, députée wallonne sortante, elle est la candidate fort logiquement toute désignée. Monika Dethier-Neumann, peu médiatique ?... une stratégie d'Ecolo préférant mettre en avant un plan de communication "pile-face" bien rodé : Javaux, le gentil, Nollet, le méchant, Javaux, l'homme, Durant, la femme... ?
Au cdH, René Thissen l'a annoncé, il se retire après avoir accompli son mandat jusqu'au bout. La place est ouverte : Marc Elsen, Marie-Martine Schyns, Herbert Grommes ou Melchior Wathelet ? Il me semble que la route de Melchior Wathelet est tracée au fédéral. Va-t-il conduire la liste, et ce serait une forme de tromperie du citoyen ou pousser la liste comme il le fait d'habitude à l'instar de Jean-Michel Javaux pour l'arrondissement Huy-Waremme ? Marie-Martine Schyns au fédéral semble continuer à se faire ses armes en assumant son mandat... reste donc Marc Elsen ou Herbert Grommes.
Au PS, Jean-François Istasse ou Stoffels Edmund ? Va-t-il y avoir une stratégie communautaire ? En nette perte dans les sondages par rapport à 2004, vont-ils garder 2 représentants ? Vont-ils privilégier un francophone et positionner Karl-Heinz Lambertz à la présidence côté germanophone ?
Lidé ? Personnellement, je n'ai rien lu sur Lidé dans notre arrondissement ! | |
| | | Popeye
Nombre de messages : 241 Age : 75 Localisation : Verviers Date d'inscription : 26/06/2008
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Ven 13 Fév - 12:23 | |
| La délicatesse des élections régionales de juin 2009, c’est la nouvelle loi. Elle impose des candidats de sexes différents aux deux premières places et, particularité de l’arrondissement de Verviers, l’un des deux doit être germanophone, ce qui permet au premier suppléant (ou à la première suppléante) de devenir député(e) communautaire, quel que soit son score puisque c’est l’ordre de classement qui compte et pas les voix obtenues (faut juste faire une voix…).
Au MR, JEHOLET conduira la liste. La deuxième place devra être occupée par UNE Germanophone. C’est donc la première suppléance qui sera très convoitée. Les candidatures ne manquent pas : MEURENS (le sortant), GARDIER (le charismatique), DENIS (un fils de…), LEJEUNE (l’étoile montante). Ou X ? Faites vos jeux.
A Ecolo, où on ne mise que sur un effectif élu direct, les jeux sont faits et clairs : le tandem DETHIER-RENKIN sera reconduit. Je ne suis pas certain que Monika soit si peu médiatique que cela. En 5 ans, elle s’est construit une excellente visibilité. A Ecolo aussi, la seconde place sera obligatoirement occupée par un homme, très probablement francophone. Faites pas vos jeux.
Au CDh, ce n’est pas plus simple. Le Député sortant, Herbert GROMMES, veut une place d’effectif éligible, donc premier ou deuxième. L’autre candidat éligible devra donc être une femme. Là, forcément, tous les regards se tournent vers Marie-Martine SCHYNS qui semble être la mieux placée. Mais… si Marc ELSEN conduit la liste, le schéma ci-dessus s’effondre comme un château de cartes car la seconde de liste devra être femme... et germanophone. Faites vos jeux.
Au PS, enfin, ISTASSE et STOFFELS sont… incompatibles. Si STOFFELS occupe un des deux premiers fauteuils, ISTASSE devra « se contenter » de la première suppléance car le second fauteuil devra être occupé par une femme francophone. Qui ? TARGNION, DEJARDIN, GABRIEL, KRINGS ? La Presse évoque le plus souvent TARGNION, mais ce n’est rien de plus qu’une supputation. Et comme Louis le souligne fort bien, il faudra encore que le PS obtienne deux sièges. Faites vos jeux.
Je ne les fais pas. Fed va encore me tomber dessus. Et quand lui et moi on parie, je me plante… | |
| | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Ven 13 Fév - 13:43 | |
| Juste une petite confirmation, pour Dethier-Neumann, elle est tout doucement en train de faire sa place et elle a acquis une certaine visibilité grâce à sa gueguerre avec Anne-Marie Lizin ... Rappelez-vous, l'histoire de la "punaise" ... | |
| | | PhG
Nombre de messages : 757 Age : 59 Localisation : Verviers-Lambermont Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Ven 13 Fév - 14:06 | |
| Fed, Il n'y a pas que les gueguerres de bonnes femmes pour mettre Monika en valeur. Je pense qu'elle est très active et qu'elle a déposé et travaillé sur beaucoup de projets au Parlement. Elle est (ou a été) dans le CA de l'hôpital d'Eupen si ne me trompe. Elle en sait donc peut-être un peu plus que le commun des mortels sur que qui a pu se passer au CHR du Huy... | |
| | | Popeye
Nombre de messages : 241 Age : 75 Localisation : Verviers Date d'inscription : 26/06/2008
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Ven 13 Fév - 19:51 | |
| 100 % d'accord avec PhG. En 5 ans, par son activité, Monika Dethier a très bien su se mettre en valeur, dans le bon sens du terme. Il est peu probable qu'elle fasse gagner un second mandat direct à Ecolo, mais il y a les mandats dérivés, selon un mode de calcul assez compliqué. Et qui donne lieu parfois à de très grosses surprises. | |
| | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Lun 16 Fév - 7:51 | |
| Popeye, Etes-vous vraiment objectif quand vous parlez de Monika? Et, bien sûr que Monika ne se résume pas à sa gueguerre avec Annemie! Encore bien d'ailleurs! | |
| | | PhG
Nombre de messages : 757 Age : 59 Localisation : Verviers-Lambermont Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Lun 16 Fév - 9:35 | |
| Fed,
Popeye ne vous répondra pas, il est devenu muet comme Roubaux, mais pour des questions déontologiques interprétées par Pilou. On essaie de tenter le diable? Je vous reconnais bien là petit sacripant ! | |
| | | Pilou
Nombre de messages : 388 Age : 75 Localisation : Dison Date d'inscription : 18/03/2008
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Lun 16 Fév - 14:56 | |
| PhG a écrit: - Citation :
- interprétées par Pilou.
Je ne comprends pas très bien mais cela n'a vraiment aucune importance. - Citation :
- petit sacripant !
C'est Fed le petit sacripant ? | |
| | | dédé Best of Membre
Nombre de messages : 907 Age : 64 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Lun 16 Fév - 16:54 | |
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| | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 10:39 | |
| Sorry dédé, A force de fréquenter des flamins ...
Annemie est la contraction flamande d'Anne-Marie ... maintenant, c'est même tellement entré dans les moeurs que c'en est devenu un prénom à part entière ... comme dans la phrase: "Annemie Turtleboom est probablement la plus célèbre de toutes les Annemie". | |
| | | Mamm Best of Membre
Nombre de messages : 896 Age : 63 Localisation : Verviers Date d'inscription : 18/01/2007
| | | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 11:46 | |
| Et dans le même temps, Reynders bloque des places sur les listes du MR pour les membres de Lidé ... flamoutch or not in Verviers? | |
| | | Marius
Nombre de messages : 436 Age : 67 Localisation : Verviers Date d'inscription : 24/06/2008
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 17:29 | |
| Quand en politique il y a 10 hommes pour une femme ( j'en sais rien mais ça ne doit pas être loin) et qu'on doit absolument mettre un homme ET une femme en tête sur les listes électorales.... est ce que c'est encore de la démocratie ou n'est ce pas plutôt de la démocratie "dirigée" ?...
Je suppose qu'après masculin / féminin, après on ira vers une sélection "dirigée" par âge ( X jeunes / X vieux) ou pire encore, sait-on jamais, par couleur de peau. ( un blanc / un jaune,/ un black / etc... )...
Je n'ai rien contre les femmes, bien au contraire, mais si elles s'intéressent nettement moins ( en nombre) à la politique que les hommes... à qui la faute ?
Marius, sophiste perplexe | |
| | | Mamm Best of Membre
Nombre de messages : 896 Age : 63 Localisation : Verviers Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 18:09 | |
| - Citation :
- Je n'ai rien contre les femmes, bien au contraire, mais si elles s'intéressent nettement moins ( en nombre) à la politique que les hommes... à qui la faute ?
Zut alors, la faute à qui ?, mais surement aux hommes, qui les ont écartées tant qu’ils ont pu, le plus longtemps possible. Les femmes ont eu le droit de vote seulement à partir de 1948 et 1920 pour les élections communales Il n’y a pas très longtemps qu’une femme peut devenir chef d’entreprise, députée, bourgmestre ou faire un métier destiné aux hommes. Les femmes ont été écartées dans tous les domaines de toutes responsabilités par les hommes, politiques, travaillent, etc. Terrain glissant !!!!!
Dernière édition par Mamm le Mar 17 Fév - 20:52, édité 1 fois | |
| | | PhG
Nombre de messages : 757 Age : 59 Localisation : Verviers-Lambermont Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 20:13 | |
| Oui Mamm, terrain glissant. Il n'empêche que je suis plutôt d'accord avec Marius. Si on veut la parité en politique et sur les listes, si on veut être représentatif de l'équilibre présent dans la société, si on veut être son reflet le plus correct possible, il faut qu'il y ait des hommes, des femmes, des blacks, des lesbiennes, des cathos, des boudhistes, etc, qui sont suffisamment motivés et impliqués pour qu'ils (elles) se présentent d'eux-mêmes et se battent au sein de leur groupe pour faire reconnaître leurs compétences et obtenir une place en haut de la liste. Les partis doivent faire du racolage pour proposer une liste conforme avec la législation et l'effet pervers c'est qu'on y trouve des gens qui ne sont pas plus intéressés que ça par la bonne gouvernance d'une commune ou d'une région, qui n'ont d'ailleurs pas nécessairement le temps de s'impliquer plus que pendant une courte période électorale, mais qui ont été choisis pour attirer les votes. Lorsque la parité homme/femme a été instaurée la première fois, ce fut, pardonnez-moi l'expression, une course à la donzelle dans bien des partis pour arriver à remplir les cases... et bien des jeunes hommes qui "travaillaient" pour un parti depuis longtemps espérant se retrouver un jour bien placé sur une liste, ont vu leurs espoirs s'effondrer au profit de nouvelles venues. Si on réfléchissait avec un esprit particulièrement pervers, on pourrait même dire que l'obligation de la parité est une manoeuvre misogyne et dégradante pour la femme, puisqu'elle sous-entend que sans l'aide d'un règlement, la femme n'est pas "capable". L'aspect obligatoire de cette parité me déplaît fortement. (et pourtant, Dieu sait que j'aime les femmes! Tant que la notion de parité dans ma chambre me paraît même simpliste et réductrice...) ...PhG et les 3 petites cochonnes. | |
| | | Mamm Best of Membre
Nombre de messages : 896 Age : 63 Localisation : Verviers Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 20:57 | |
| Il faut laisser du temps au temps, car il va en falloir pour que les femmes rattrapent le temps perdu. Elles ont déjà fait un grand chemin au niveau du travaille, de leurs indépendances personnelle et financière, mais il reste la politique cependant tout ne peut pas êtes fait dans ce domaine aussi vite que l’on voudrait bien, car il y a toujours des freins et ils viennent pour la plupart tous des HOMMES. Il ne faut pas aussi oublier, que les femmes, travaillent à l’extérieur, porte des enfants, effectuent les achats, font le ménage, la lessive, le repassage, le jardin, éduque les enfants, font du sport, et s’occupe de leur conjoint, liste non exhaustive. . | |
| | | PhG
Nombre de messages : 757 Age : 59 Localisation : Verviers-Lambermont Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 21:22 | |
| Qu'on soit homme ou femme, la plupart des freins qui nous gênent ou nous retardent viennent d'en nous. Tout comme les rêves... Les obstacles qui ne sont pas nos fondamentaux sont les plus facile à franchir. Il suffit souvent tout simplement d'oser avancer... Mais homme ou femme, il faut bien le constater, nous ne sommes pas programmés pour avancer, cela nécessite un effort vers l'inconnu. Nous sommes seul responsable de ce qui nous arrive. Et les rêves sont en nous... ps. Mamm, concernant votre liste non exhaustive: je connais plein d'hommes efféminés (à part porter les enfants -dans le ventre je suppose- que je remplacerai par "payer la maison et ses frais, les voitures, les cotisations pour les enfants et les vacances", sachez que je réalise l'intégralité de votre liste et que je suis encore un petit peu en forme, mais à peine, lorsqu'on arrive à votre dernier point ) | |
| | | Marius
Nombre de messages : 436 Age : 67 Localisation : Verviers Date d'inscription : 24/06/2008
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mar 17 Fév - 22:55 | |
| Ce que je trouve tout à fait injuste et non démocratique dans ce système c'est que les femmes sont avantagées... il en FAUT une, coûte que coûte, même si elle est nettement moins capable que certains hommes à qui elle rafle la place. Bien entendu il y a beaucoup de femmes très capables en politique , n'est ça pas Anne Marie ))) et qui meritent largement leurs postes...ce n'est pas ça le problème du tout Il est tout aussi exact que pas mal d'hommes politiques ont des postes qu'ils ne méritent absolument pas.. On n'est plus au siècle dernier, si de nos jours une femme veut se lancer en politique , absolument RIEN ne la retient. Si elle ne le fait pas , c'est parce qu'elle n'en a pas envie, mais qu'on ne me dise pas, Chère Mamm, que c'est parce qu'on l'en empêche. A partir du moment où on doit "arranger" les listes avec des règles peu équitables, on quitte le ligne droite de la democratie Marius , sophiste ultra démocrate | |
| | | Mamm Best of Membre
Nombre de messages : 896 Age : 63 Localisation : Verviers Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 7:07 | |
| - Citation :
- Ce que je trouve tout à fait injuste et non démocratique dans ce système c'est que les femmes sont avantagées... il en FAUT une, coûte que coûte, même si elle est nettement moins capable que certains hommes à qui elle rafle la place.
On n'est plus au siècle dernier, si de nos jours une femme veut se lancer en politique , absolument RIEN ne la retient. Si elle ne le fait pas , c'est parce qu'elle n'en a pas envie, mais qu'on ne me dise pas, Chère Mamm, que c'est parce qu'on l'en empêche. Si les hommes politiques n’étaient pas obligés de placer une femme en début de liste il n’y en aurait pas elle serait simplement là comme potiche pour garnir ou pour faire quelques voix en plus en la mettant a une place ou elle ne risque pas d’être élue. Cela s’appelle du sexisme, et cela veut dire que l’on continue à leur mettre des bâtons dans les roues. . | |
| | | Virgile Best of Membre
Nombre de messages : 936 Age : 57 Localisation : Verviers Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 8:23 | |
| Personnellement, je suis plutôt de l'avis de Marius. Obliger les partis de placer un quota de femmes sur leur liste est tout simplement un détournement de la démocratie. Je pense la même chose dans le fait que des partis se sentent obligés de mettre des personnes issues de l'immigration dans l'espoir de récolter les voix des belges issus de la même communauté.
Cette attitude laisse penser que certaines places sont "bradées" au profit de ces personnes qui paraissent n'avoir comme qualité politique que leur sexe ou leur appartenance à une communauté. Je trouve cela contraire à la thèse communément admise où ce sont les plus capables et les plus méritants qui devraient être placés à un poste à responsabilités.
Mamm a peur que si on ne place pas une femme en tête de liste, ses chances d'être élue s'amoindriraient. Je suis pour des listes sans hiérarchie, des listes où chacun aurait la même chance d'être élu. Les candidats seraient placés sur la liste suivant, par exemple, un tirage au sort. | |
| | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 8:58 | |
| Et bien, je suis plutôt de l'avis de Mamm. Les femmes ont été de manière systématique écartées du pouvoir politique. J'ai eu récemment en privé une longue discussion avec un membre du forum qui insistait profondément sur le caractère macho et sexiste des politiciens masculins.
Il n'y a pas de miracle. Quand on parle de parité (évitons représentativité) et d'égalité, que l'on sait que statistiquement il y a plus de femmes que d'hommes en Belgique et que dans le même temps, on peut tirer le constat qu'elles sont totalement sous-représentées, je crois qu'un passage par un règlement contraignant sur ce point s'impose.
Marius, vous dites que les femmes sont "avantagées" ... Pas encore assez probablement ... vu qu'elles sont plus nombreuses, elles devraient être surnuméraires sur les listes, vous savez comme moi qu'elles ne le sont pas. Il y a un vrai protectionnisme masculin dans la politique (et ailleurs aussi).
Au delà du sexe, de l'ethnie, de l'appartenance religieuse ou autre critère "social", il me semble que le meilleur critère pour élire et pour présenter des candidats devrait être la compétence. Malheureusement, les partis sont en quête de voix et préféreront toujours un(e) incompétent(e) populaire qu'un(e) compétent(e) inconnue au bataillon. Au risque de lui faire répéter une énième fois cette phrase magique: "c'est ça, le jeu politique" dirait Papa Daerden.
A moins que Marius ne sous-entende qu'il n'y a que les mecs bourrés de testostérone qui sont capables politiquement.
PS: Ceci n'est pas un message de PhG. Imaginons des listes uniquement tenues par des bonnes femmes, c'est l'implosion des partis, des majorités communales avant l'implosion du pays, tout ça parce que Catherine a copié la couleur de cheveux de Muriel ou que Marie-Martine a acheté "par inadvertance" la même veste que Monika. | |
| | | Mamm Best of Membre
Nombre de messages : 896 Age : 63 Localisation : Verviers Date d'inscription : 18/01/2007
| | | | Oedipe
Nombre de messages : 346 Age : 69 Localisation : Stembert - Verviers Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 9:24 | |
| - Citation :
- Cette attitude laisse penser que certaines places sont "bradées" au profit de ces personnes qui paraissent n'avoir comme qualité politique que leur sexe ou leur appartenance à une communauté.
ce genre de remarque c'est du sexisme qui fait semblant de s'ignorer ..... une fois qu'un certain équilibre sera obtenu on pourra peut-être oublier cette loi ... on peut y croire et depuis cette loi on peut constater qu'un équilibre commence d'ailleurs à venir, qu'on aurait pu attendre encore longtemps il suffit de voir les sempiternelles remarques sur nos élues ... une des phrases les plus courantes que l'on trouve dans les discussions contre les élues : "Qu'elle retourne à sa vraie place : sa cuisine' . .honteux cette loi serait inutile dans un pays où le machisme ne serait pas roi .. dans un pays où le salaire des femmes serait l'égal de celui des hommes, il l'est déjà dans la fonction publique . pourquoi pas dans le privé alors ? .. où les conditions de vie des mères seraient l'égal de celui des pères .. on en est très très loin !! vu la remarque on en est encore plus loin que je ne l'imaginais ... ainsi la phrase sous entend que les femmes sont sur les listes uniquement parce qu'elles sont des femmes, et que si avant il n'y avait pas de femmes c'est tout simplement du à leur incompétence génétique !!! naturellement le 'vilipendaire' va me dire que je détourne encore le sens de sa phrase, je l'ai fait lire à ma femme et elle pense exactement comme moi sur le sens premier de la phrase en question sans que je ne l'aie influencée ! je n'oserais même pas répéter son interjection au moment de la lecture de la phrase je pourrais reprendre la même analyse sur la deuxième partie de la phrase .. | |
| | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 9:29 | |
| Comme il y a du racisme latent (oh, mais vous savez, je ne suis pas raciste, moi, j'ai même des amis étrangers), on dirait qu'il y a du sexisme latent. Dommage ... | |
| | | dédé Best of Membre
Nombre de messages : 907 Age : 64 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 9:51 | |
| - Fed a écrit:
- Sorry dédé, A force de fréquenter des flamins ...
Annemie est la contraction flamande d'Anne-Marie ... maintenant, c'est même tellement entré dans les moeurs que c'en est devenu un prénom à part entière ... comme dans la phrase: "Annemie Turtleboom est probablement la plus célèbre de toutes les Annemie". J'ai une amie flamande qui s'appelle Annemie, mais je n'avais pas fait le rapprochement avec Mémé Zinzin. Je cherchais effectivement du côté de la ministre des sans-papier. | |
| | | Oedipe
Nombre de messages : 346 Age : 69 Localisation : Stembert - Verviers Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 10:05 | |
| - Citation :
- Comme il y a du racisme latent (oh, mais vous savez, je ne suis pas raciste, moi, j'ai même des amis étrangers), on dirait qu'il y a du sexisme latent. Dommage ...
oui .. d'ailleurs la plupart des machos sont bel et bien mariés ... il suffit de voir le nombre de violences conjugales ... | |
| | | Mamm Best of Membre
Nombre de messages : 896 Age : 63 Localisation : Verviers Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 10:21 | |
| Oedipe à écrit: - Citation :
- oui .. d'ailleurs la plupart des machos sont bel et bien mariés ... il suffit de voir le nombre de violences conjugales ...
Ça s’est parce que certaine femme sont trop conne, si elle prenait ce qu’elles on sous la main pour le flanquer sur la gu…. de celui qui veut les frapper et bien il y aurait moins de violence conjugale, car les hommes qui frappent son pour moi des grands malades et des lâches. | |
| | | Virgile Best of Membre
Nombre de messages : 936 Age : 57 Localisation : Verviers Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 10:21 | |
| - Oedipe a écrit:
- ce genre de remarque c'est du sexisme qui fait semblant de s'ignorer (....) vu la remarque on en est encore plus loin que je ne l'imaginais ... ainsi la phrase sous entend que les femmes sont sur les listes uniquement parce qu'elles sont des femmes, et que si avant il n'y avait pas de femmes c'est tout simplement du à leur incompétence génétique !!! naturellement le 'vilipendaire' va me dire que je détourne encore le sens de sa phrase, je l'ai fait lire à ma femme et elle pense exactement comme moi sur le sens premier de la phrase en question sans que je ne l'aie influencée ! je n'oserais même pas répéter son interjection au moment de la lecture de la phrase
Mais sacré bon sang de nondijûûû !!! Je finirais par croire que vous me cherchez !!! Où avez vous lu que mon opinion était que les femmes sont génétiquement incompétentes ? J'ai simplement dit que l'attitude des politiques était telle qu'elle signifie qu'ils veulent bien céder certaines places à des femmes, comme si elles n'étaient pas capables d'y parvenir seules. Je n'ai pas dit que c'était ma conviction ! D'ailleurs, j'ai dit plus bas dans mon texte que selon moi, tout le monde devait être mis sur le même pied d'égalité sur les listes électorales ? N'est-ce pas assez clair ou il faut une explication de trois pages là dessus ??? Enfin, je n'accepte pas que vous me qualifiez de "vilipendaire" ! Je n'ai jamais traité qui que ce soit avec mépris ou m'être prêté à la raillerie. Quousque tandem, Oedipe, abutere patientia nostra ? | |
| | | Oedipe
Nombre de messages : 346 Age : 69 Localisation : Stembert - Verviers Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 10:41 | |
| http://www.aidh.org/Femme/Comite_FE/42_belgique.htm - Virgile a écrit:
- Où avez vous lu que mon opinion était que les femmes sont génétiquement incompétentes ?
- Fed a écrit:
- Comme il y a du racisme latent (oh, mais vous savez, je ne suis pas raciste, moi, j'ai même des amis étrangers), on dirait qu'il y a du sexisme latent. Dommage ...
il n'y a pas que moi qui l'ai constaté - Citation :
Enfin, je n'accepte pas que vous me qualifiez de "vilipendaire" ! Je n'ai jamais traité qui que ce soit avec mépris ou m'être prêté à la raillerie. votre phrase n'était que raillerie et mépris des femmes .. et des allochtones !! - Mamm a écrit:
- Ça s’est parce que certaine femme sont trop conne, si elle prenait ce qu’elles on sous la main pour le flanquer sur la gu…. de celui qui veut les frapper et bien il y aurait moins de violence conjugale, car les hommes qui frappent son pour moi des grands malades et des lâches.
hélas vous simplifiez .. savez vous qu'on parle de violence conjugale dans un couple sur sept, un homme sur sept serait lâche ... comment une femme de 50 kg pourrait-elle lutter contre une brute déchainée de plus de 80 kg .... et souvent les voisins l'ignorent .. ce fut mon cas, je ne m'étais jamais rendu compte de cela chez une voisine, qui ne nous en parla qu'après la mort de son mari ............ on aurait pu penser qu'avec l'émancipation des femmes celles-ci fuiraient plus vite le domicile conjugal ... c'est le cas ... mais ce n'est pas généralisé ... et cela n'empêche pas de subir de nouvelles violences de la part du conjoint suivant ... | |
| | | Mamm Best of Membre
Nombre de messages : 896 Age : 63 Localisation : Verviers Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 10:56 | |
| - Citation :
- hélas vous simplifiez .. savez vous qu'on parle de violence conjugale dans un couple sur sept, un homme sur sept serait lâche ...
Oui s’il frappe sa femme. - Citation :
- comment une femme de 50 kg pourrait-elle lutter contre une brute déchainée de plus de 80 kg ....
Simplement, en surmontant sa peur et ses craintes et en ripostant directement la première fois, il suffit de prendre une poêle ou n’importe quoi de ce genre et de le frapper avec, sûrement pas à mains nues contre un homme sauf si on a fait un sport de combat. | |
| | | Virgile Best of Membre
Nombre de messages : 936 Age : 57 Localisation : Verviers Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 11:09 | |
| - Oedipe a écrit:
- il n'y a pas que moi qui l'ai constaté
Ah ! Parce que vous pensez que si une autre personne abonde dans votre sens, cela vous donne le droit de raconter n'importe quoi, voire d'insulter ? Super ! - Oedipe a écrit:
-
- Citation :
- Enfin, je n'accepte pas que vous me qualifiez de "vilipendaire" ! Je n'ai jamais traité qui que ce soit avec mépris ou m'être prêté à la raillerie.
votre phrase n'était que raillerie et mépris des femmes .. et des allochtones !! Encore une fois, je vois qu'il est inutile de parler avec vous. Tenter d'expliquer un écrit que vous n'avez pas compris ne sert à rien. Vous avez catalogué, fiché et condamné sur ce que vous avez cru comprendre sans tenir compte de mes éclaircissements. | |
| | | Marius
Nombre de messages : 436 Age : 67 Localisation : Verviers Date d'inscription : 24/06/2008
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 11:31 | |
| oufti... ça chauffe.. Mais je vais vous dire, que si un homme politique frappe sur une femme politique pour lui prendre sa place, je ne suis pas d'accord non plus.. na ! .... enfin, ....faut voir qui c'est ! ;o) Marius, sophiste étonné | |
| | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 11:37 | |
| Excellent Marius ...
Si on on se recentrait plutôt sur nos têtes de listes, plutôt que de déblatérer sur les violences conjugales qui n'ont rien, mais alors, rien du tout à voir avec les têtes de listes ... | |
| | | Oedipe
Nombre de messages : 346 Age : 69 Localisation : Stembert - Verviers Date d'inscription : 14/05/2007
| | | | Fed Best of Membre
Nombre de messages : 1742 Age : 45 Localisation : Stimbiet Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? Mer 18 Fév - 14:27 | |
| Personne ne remet en cause le fait que les femmes soient sous-représentées. Certains se sont demandés si c'était la meilleure manière de placer quelqu'un sur une liste que de le faire arbitrairement en fonction de certains critères.
Je crois aussi que ce n'est pas la manière idéale, pour établir des listes. Mais quand on tire un constat et que l'on veut que les choses bougent, il n'y a rien à faire, dans tous les cas, on observe de la résistance au changement. Et comment combattre cette résistance? Par l'obligation, par la contrainte ...
Nous allons vivre le même genre de phénomène au niveau écologique. Cela fait 5 ans qu'on nous bassine avec les mêmes trucs, réduire la consommation, réduire ses déplacements, utilisation des transports en commun, 10 gestes pour sauver la planète ... Pour quels résultats significatifs? Peanuts! Moralité, il n'y a qu'en frappant là où ça fait mal (portefeuille et liberté individuelle de polluer) que les choses changeront. C'est pour demain, je vous aurai prévenu ... | |
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| Sujet: Re: Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? | |
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| | | | Elections 2009, qui seront les têtes de liste ? | |
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