Place de Lambermont

Depuis quelques semaines des travaux ont commencé à la place de Lambermont pour éliminer le parcage (et le reporter dans un nouvel espace un peu plus loin) et pour rendre la place plus conviviale et arborée.
Cela me réjouissait.
Mais aujourd'hui, les pavés ont été livrés sur le chantier. Quelle déception que de constater que le choix du service technique de la ville s'est à nouveau porté vers des simples pavés en béton ! On veut mettre un espace en valeur devant un bâtiment classé à coup de centaines de milliers d'euros et on n'est même pas capable de faire l'effort d'utiliser des matériaux nobles et durables.
Tristesse.
Mais sans doute que certains vont encore dire qu'il vaut mieux faire ça que rien du tout...
Je crains de plus en plus pour la qualité des nouveaux espaces publics en centre-ville. On va se retrouver avec un aménagement à la "2 places" bis que ça ne m'étonnerait pas.

Que voulez-vous, mon cher PhG ... le béton est bien meilleur marché que le porphyre ou le granit bleu labrador ! Et vu que les finances de la ville sont dans le rouge très vif, soyons heureux de ne pas avoir la terre battue.

Il vaut surtout mieux avoir des pavés de béton qui résisteront aux intempéries et au passage des véhicules durant des années que des pavés de pierre vietnamiens ou chinois qui se déliteront qui ne résisteront pas au gel et qu'il faudra remplacer dans 2 ou 3 ans.

Il existe des pavés en pierre naturelle qui sont ingélifs et résistants à des contraintes mécaniques comme le passage d'automobiles.

Mais vous avez raison, AL ... les pavés de béton sont mieux que des pavés en pierre naturelle qui ne sont pas réalisées dans les règles de l'art.

Encore là, tout est question de budget.

Le problème, pour ce type de chantier public, c'est que le donneur d'ordre, ici la ville, ne peut pas imposer l'origine géographique du pavé (Belgique, France ou Chine). Il peut juste exiger le niveau de qualité du matériau et doit faire confiance à l'entrepreneur, qui lui même fait confiance à son fournisseur, etc...
En fait, il ne s'agit pas d'un problème de budget, puisque pour le même prix, on pourrait très bien recevoir des pavés asiatiques de mauvaise qualité. Donc, il est plus simple et sûr de mettre en œuvre des pavés en béton qui répondent à des normes strictes et vérifiables facilement.
Ce problème des pavés en pierre d'origine asiatique ou autre est récurent depuis plusieurs années au niveau de l'aménagement des espaces publics et a déjà conduit à de nombreux litiges et procès fort couteux (Cf. pl communale à Ciney, parvis de la gare de Leuven, et d'autres)

Allez un peu dire aux marbriers de Belgique qu'ils ne sont pas capable d'élaborer une fiche technique de leurs produits qui ne soit pas contraire aux règles des marchés publics !
Le donneur d'ordre peut parfaitement inclure à son cahier des charges un critère sur l'empreinte écologique du produit et la question des pavés asiatiques est réglée.
Le budget? Ne me faites pas rigoler, plutôt que de contenter 4 petites microzones d'un probable électorat, pourquoi ne pas en réaliser 3 correctement?

S'il suffisait d'inclure dans un cahier des charges un critère sur l'empreinte écologique, vous ne verriez plus aucun produit asiatique en Europe!! On peut toujours rêver.
D'autant que l'empreinte écologique d'un produit chinois pourrait être moindre que celle de son équivalent Européen.
D'ailleurs, je me demande ce que vous pouvez bien reprocher aux pavés de béton?? N'en avez-vous pas installés dans votre entrée de garage ou sur votre terrasse? Alors pourquoi pas sur une place publique ??

Des astuces de cahier des charges (en restant dans la légalité), il y a toujours moyen d'en placer pour rendre exclusif le choix d'un produit par rapport à un autre. Où le bât blesse c'est lorsque le prescripteur n'arrive pas à faire respecter son cahier des charges.
Je n'ai pas placé de pavés béton dans mon allée ni sur ma terrasse, c'est un bête empierrement provisoire qui a maintenant 15 ans, je n'ai pas les budgets pour ça actuellement, et quand j'aurai des sous je réfléchirai au choix du produit car dans ce type de travaux la main d'oeuvre de l'entrepreneur compte pour +/- 60 %, ses frais fixes et marge pour +/- 20 % et les pavés béton pour +/- 20 %. Donc si on choisi des pavés du Hainaut qui coûtent 2 x plus cher que des pavés béton, on n'augmente le prix final que de 20 %. Ca vaut peut-être la peine d'attendre un peu et de mettre le dossier au budget de l'année suivante, non?

Oui peut-être, quoique 20% sur 2000 m² ça fait quand même une sacrée somme.
Mais, plus fondamentalement, pourquoi selon vous les pavés de béton sont-ils un mauvais choix?? En dehors du coût et de tout chauvinisme pour les produits "Belges".

Pavés béton: longévité d'après fabricants 10 ans et pose sur simple lit de sable compressé (on voit le résultat place Verte avec les infiltrations !)
Fabrication du béton = très gros consommateur d'énergie, très polluant.
Pavés du Hainaut: longévité éprouvée et pose sur stabilisé.

Bon, si on commence comme ça on peut aller loin dans la discussion. Les carrières à ciel ouvert détruisent des hectares de terres cultivables, entraînent l'utilisation d'explosifs, des nuisances pour les riverains, créent un charroi important qui entraîne la destruction des routes,etc... Et, je sais que l'on peut évoquer le même type d'arguments pour le béton, et à peu près tous les matériaux de construction issus de l'industrie extractive au sens large (pierre,brique, métal,..), donc on va en rester là.
Quant à la longévité des pavés béton,juste à titre d'information, je serais curieux de connaître vos sources parce que en cherchant un peu sur le net, on découvre des durées de vie pour les pavés béton allant de 15 à 50 ans et plus suivant le type de trafic et de mise en œuvre(pose sur stabilisé + épaisseur adéquate de sable).

Je suppose que c'est la même personne qui a eu l'idée géniale du mini rond-point que l'on vient de voir poindre au pied de l'hopital. Je ne sais pas quelle est l'explication de ce brillant aménagement de voirie, mais c'est d'une ingéniosité rare! C'est le carrefour de l'hopital, putain! Pas la place de l'Etoile. Je ne sais pas qui est s'est occupé de ce truc, mais franchement, il faut qu'il aille revoir ses basiques!

On se consolera en se disant que ca n'a pas dû coûter très cher.

Oui Fed, vous avez mis le doigt sur le noeud de l'affaire: l'important dans cette ville, c'est qu'on se console !

Fed a écrit:

Je suppose que c'est la même personne qui a eu l'idée géniale du mini rond-point que l'on vient de voir poindre au pied de l'hopital.

Oui, il est effectivement grandiose, celui la !

Le pire là dedans, c'est que l'on a payé des gens pour nous pondre cette huitième merveille du monde !

J'imagine bien l'autobus à impériale pour faire visiter Verviers à Mettewie coincé là dedans !!!

Fed a écrit:

Je suppose que c'est la même personne qui a eu l'idée géniale du mini rond-point que l'on vient de voir poindre au pied de l'hopital. Je ne sais pas quelle est l'explication de ce brillant aménagement de voirie, mais c'est d'une ingéniosité rare! C'est le carrefour de l'hopital, putain! Pas la place de l'Etoile. Je ne sais pas qui est s'est occupé de ce truc, mais franchement, il faut qu'il aille revoir ses basiques!

On se consolera en se disant que ca n'a pas dû coûter très cher.

Je suppose que vous évoquez le carrefour entre les rues de la Marne et du Parc.
Je ne comprends pas très bien le rapport entre votre intervention et l'aménagement de la place de Lambermont. Mais bon.

En ce qui concerne ce "mini" rond-point. Je me rend assez souvent à l'hôpital et j'ai déjà remarqué que les automobilistes venant de la rue de la Marne et se dirigeant vers la rue Grétry et inversement ne tiennent pas compte de la rue du Parc puisqu'elle était à sens unique vers la Place Vieuxtemps. Mais depuis quelques jours, les bus peuvent venir de la rue du Parc vers la rue de la Marne. Donc, je pense que cet aménagement que vous trouvez saugrenu à pour but d'inciter les automobilistes à redoubler de prudence à l'approche de ce carrefour. Voilà, parfois un peu de réflexion, etc...

Je tiens à préciser, à toutes fins utiles, que je ne suis en aucune manière à la solde ni de la ville, ni du SPW service routes.

Pour Ph G.
Je suis passé par la " Place de Lambermont", en fait rue Saint-Bernard, et bien, bonne nouvelle, les pavés de béton sont posés sur du STABILISE bien compacté donc, ils ne bougeront pas!!!
Surtout que la partie pavée de la place est réservée aux piétons.

Super,
il n'y a plus qu'à attendre de voir quelles essences régionales ont été choisies pour les plantations. Platanes ou Cerisiers du Japon?

A.L.,

Un peu de bon sens ... pas besoin de mettre un rond-point pour sécuriser cet endroit. Il y a au maximum un bus qui sort de cette rue toutes les 10 minutes. Ne venez tout de même pas me dire que c'est un boulevard. Il suffisait de sensibiliser le chauffeur de bus à cet endroit vu que de toute façon, il n'est pas prioritaire quand il s'engage sur le rond-point.

Par contre, on en fait un véritable endroit dangereux car cela veut dire que la personne venant de la rue de la Marne et tournant à gauche est prioritaire sur celle venant rond-point en bas de l'avenur Hanlet. Notez, c'est très bien, s'il y a un carton là-bas, l'hopital ne sera pas loin.

Juste pour illustrer que certains choix ne sont pas toujours très judicieux.

Je crois que les chauffeurs de bus n'ont pas grand chose à craindre d'une voiture.
Mais justement, maintenant, tout qui aborde ce carrefour n'a plus la priorité sur personne, donc prudence obligatoire. Ainsi plus question de monter la rue de la Marne en venant de Hanlet et de tourner à gauche sans regarder à sa droite. Idem en venant de la rue Gretry pour tourner rue du Parc, on est maintenant obligé de ralentir pour contourner le "mini" rond-point.

PhG a écrit:

Super,
il n'y a plus qu'à attendre de voir quelles essences régionales ont été choisies pour les plantations. Platanes ou Cerisiers du Japon?

Un pommier, un poirier et un dattier, comme ça on pourra faire du sirop de Liège. Plus un érable pour le "suc" en hiver.

Au lieu de parler dans le vide et de vous lancer dans l'estimation comparative d'un pavé de béton, de calcaire crinoïdique, de psammite du Condroz ou de marbre noir de Theux, avez-vous lu l'article du jour relatif à cette place, où est interviewé l'échevin de l'urbanisme et où le sujet des pavés est abordé?
http://www.actu24.be/article/detail.aspx?articleid=38775826&postcode=4800

Vous me rappelez ceux qui avaient écrit sur ce forum lorsqu'on "refaisait" l'avenue Jean Lambert, où l'on critiquait l'îlot central, prétextant qu'il serait impossible de dépasser les camions se rendant au zoning. Or, maintenant que les travaux sont terminés on constate que l'îlot central incriminé est parfaitement carrossable, il est à peine surélevé et bordé d'une bordure (oeuf corse) inclinée permettant d'effectuer des dépassements.

Donc, avant de partir dans toutes le directions et élucubrations:
1.- se renseigner sur le chantier, le projet, et aller le voir; éventuellement attendre que cela prenne forme
2.- en tirer des conclusions.

Ne faites pas la démarche inverse, et ne me dites pas que si vous ne tirez pas la sonnette d'alarme, le mal sera fait, vu que vous n'avez aucun moyen pour arrêter un chantier qui vous ne vous plait pas.

En ce qui concerne les arbres, renseignez-vous avant de dire n'importe quoi. Un simple coup de fil au service concerné est plus utile que de longues élucubrations sur les essences possibles, robables, hypothétiques....

Et bien si justement, c'est ça le fun avec les forum de discussion: on peut y dire n'importe quoi!!!

Quant à l'article du Jour sous rubrique, il a été édité le 04 mai 2010 et cette discussion a été entamée le 27 avril.

Ceci dit, sur le fond, je suis assez d'accord avec vous sur le fait de se renseigner avant de s'exprimer.
D'autant plus que je trouve cet aménagement assez bien fait et de toute façon beaucoup plus agréable que ce qui existait. J'espère seulement que les clients de la pharmacie ne se gareront pas n'importe comment ( entre autre sur l'arrêt de bus) pour éviter de faire quelques pas entre leur voiture et la porte de l'officine.

Dédé a raison,
A.L. aussi,
Les réactions à chaud, c'est aussi ça qui fait le côté sympa, contradictoire, sanguin, d'un forum.
Si on devait toujours passer des heures à s'informer sur des sujets dont on n'est pas spécialiste avant d'écrire une ligne ! Pour ma part, je compte sur ce forum pour être contredit, quand ça se justifie, par l'un ou l'autre intervenant qui replace l'église au milieu du village et qui peut prouver qu'il sait de quoi il parle. Sur 65.000 verviétois, il doit bien toujours en avoir au moins un qui maitrise son sujet, non ?
Maintenant, il y a quand même un côté pervers à l'interview de l'échevin: on met des pavés naturels devant le bâtiment historique et pas sur l'entièreté de la place, ça sous entend quand même que les pavés naturels c'est mieux et que si on avait les moyens, on en mettrait partout. Enfin, avec mon petit cerveau étroit à l'humour souvent déplacé, je le comprends comme ça...

PhG a écrit:

Si on devait toujours passer des heures à s'informer sur des sujets dont on n'est pas spécialiste avant d'écrire une ligne ! .

Demandez à Fed komment ki fait

C'est vrai, PhG, demandez-moi ...

PhG a écrit:

[...], ça sous entend quand même que les pavés naturels c'est mieux et que si on avait les moyens, on en mettrait partout.[...]

Mais non,ce n'est pas mieux: c'est différent, tout dépend de l'ambiance que vous voulez donner. Si vous voulez créer une ambiance rustique, par ex., vous mettrez des pavés naturels bombés avec des joints larges qui seront comblés par des herbes. Si vous voulez quelques chose de moderne et un peu froid, vous pourrez utiliser des dalles de grès cérame gris, ludique, des klinkers de différentes couleurs et formes, etc...
De l'usage du lieu, marché, parking, promenade, repos, etc... dépendra également son revêtement qui sera plus ou moins résistant, confortable, régulier,... Donc, le pavé naturel n'est pas nécessairement le choix le plus approprié.

Ben je vous le demande.

Et tant qu'on y est j'ai d'autres questions existentielles :
1/ quelle est la longueur du pont sur la Loire à Amboise (c'est une question de ma célèbre femme il y a 16 ans, je ne lui ai jamais répondu) ?
2/ quelle âge avez-vous réellement ?
3/ pourquoi tant de haine ?
4/ burqa ou franc-maçonnerie ?
5/ karima ou desama ?
6/ y a eu combien d'"emmanuelle" en tout ?
7/ et des rocky ?
8/ à quoi sert la balance des blancs sur un eos 550d ?
9/ jacques, tes frites, avec ou sans mayo ?
10/ tu fais quoi pour les vacances ?
11/ c'est vrai qu'il y a une plage sous les pavés en béton de la place de lambermont ?
12/ y avait combien d'apôtres encore ?
13/ marie-madeleine, finalement, c'était sa femme ou pas ?
14/ salé ou sucré ?
15/ les filles dans bilitis, elles avaient quel âge ?
16/ polanski est-il plus ou moins coupable que bhl ?
17/ qui est le meurtrier dans "on trousse la mort par la fenêtre sur la cour pleine d'oiseaux à b, h et v" ?
18/ t'aime bien hein quand te caresse là mon gros minou ?
19/ y reste de la mousse au chocolat ?
20/ à demain ?

1/ quelle est la longueur du pont sur la Loire à Amboise (c'est une question de ma célèbre femme il y a 16 ans, je ne lui ai jamais répondu) ?
le Général Leclerc mesurait environ 1m86
2/ quelle âge avez-vous réellement ?
31 ans
3/ pourquoi tant de haine ?
haine? Parlez-vous du sentiment, de la consonne, la rivière ou de Bertrand?
4/ burqa ou franc-maçonnerie ?
burqa car je suis pour la défense des minorités opprimées par les francs-maçons politiques
5/ karima ou desama ?
karima, j'étais sur le même banc qu'elle à l'école
6/ y a eu combien d'"emmanuelle" en tout ?
ah le fameux sofa en osier ... 7 + la chanteuse qui chantait "premier baiser" dans les années 80 (sur une plage en été, premier amour, un beau jour, qui vient vous emporter, ca ne s'oublie pas quand c'est la premiere fois)
7/ et des rocky ?
5 + le récent rocky balboa, non?
8/ à quoi sert la balance des blancs sur un eos 550d ?
j'aime pas les photos
9/ jacques, tes frites, avec ou sans mayo ?
avec!!! et pas trop de sel!
10/ tu fais quoi pour les vacances ?
sais pas encore cette année, s'il y a des vacances, je crois que ce sera soleil et petit budget
11/ c'est vrai qu'il y a une plage sous les pavés en béton de la place de lambermont ?
oui, mais une plage en sable naturel ou à prise chimique?
12/ y avait combien d'apôtres encore ?
comptez le nombre de ceux qui boivent les paroles de Dieu lors des réunions des francs-maçons et vous aurez votre réponse
13/ marie-madeleine, finalement, c'était sa femme ou pas ?
à qui, à Dieu?
14/ salé ou sucré ?
salé, à tous les coups!
15/ les filles dans bilitis, elles avaient quel âge ?
? Ma culture cinématographique commence avec Laure Sinclair, désolé, les trucs d'avant-guerre, je ne connais pas
16/ polanski est-il plus ou moins coupable que bhl ?
honorer Arielle Dombasle, c'est tout de même un fameux acte patriotique, non?
17/ qui est le meurtrier dans "on trousse la mort par la fenêtre sur la cour pleine d'oiseaux à b, h et v" ? z'avez jamais jouer aux Mystères de Pékin ... "C'était Chang-Li le meurtrier!!!"
18/ t'aime bien hein quand te caresse là mon gros minou ?
interrogation argumentative d'autorité; il est impossible de répondre non à cette question
19/ y reste de la mousse au chocolat ?
non, faut-il que je te rappelle ce que tu en as fait quand tu m'as carressé là mon choupilou
20/ à demain ?
si on veut bien, aurait dit Grochat dans Téléchat

sources: www.lesbonsplansdepetivier.floreal.radiolène.ve

Bravo!!! Bel effort!

Bon, maintenant que les travaux sont terminés, que pensez-vous du résultat?

Sais pas.
J'attends de voir comment ça va vivre. Les arbres sont toujours manquants et sans végétation il y a une prédominance minérale des matériaux routiers qui me gêne.
Et les vrais pavés naturels en trottoir devant l'ancienne ferme, c'est vraiment juste pour dire qu'on a fait un effort, il y a 15 m2 à tout casser, c'est à dire à peu près 300 € de plus que si on avait tout fait en klinkers...
Je ne comprends pas bien le virage de la ruelle devant la pharmacie, ceux qui la descendent doivent-ils faire le tour complet de la place pour sortir sous l'arrêt de bus ?

Dominante minérale, cela me semble logique: c'est une place publique qui doit servir à diverses activités (fête foraine, brocante, manifestations diverses, etc,..) pas un parc ou une pelouse.

Bon dieu, cessez de vous braquer sur cette histoire de pavés naturels!!

A mon avis, il serait plus logique de faire le tour de la place, ne serait-ce que pour une question de visibilité.

J'espère surtout que les clients de la pharmacie, de l'épicerie et de la friterie ne se gareront pas sur l'arrêt de bus pour ne pas faire quelques mètres à pied. Mais je crois que je peux toujours rêver!!!

Quoique pour la friterie cela m'étonnerait, la place est trop loin, les clients préfèrent se garer devant. De préférence sur la rue, dans le virage.