Le Vif spécial Verviers

Le Vif de ce vendredi 08/10/2010 contient un spécial Verviers.

Le constat est clair : précarisation, immigration, taudification, désertification commercial...............

Rien de nouveau sous la comète Verviers.

SPÉCIAL VERVIERS

TOUR D'HORIZON

Verviers tournée vers son centre

TOURISME

Un capital eau à choyer

POLITIQUE

La bagarre sur les rives de la Vesdre

ForumInvest « Au fil de l’eau » et du temps


« Rendre leur fierté aux Verviétois »


DISTRIBUTION

SOS commerces en péril

URBANISME

Lifting obligé pour les joyaux locaux

LOGEMENT

« Pas de solutions pour tous »

Et avec tous les opposants au moindre signe ou volonté de changement... c'est pas demain que ça ira mieux.
Marius

La réaction des commerçants dans la Meuse du 11/10/2010.


http://www.lameuse.be/regions/verviers/2010-10-11/verviers-les-commercants-sont-scandalises-816475.shtml

Maintenant que les travaux Brou-Harmonie ont commencé, que ceux du Pont st-Laurent sont votés et qu'il croit dur comme fer que son CC va être réalisé, le Bourgmestre se sent fort, il n'a plus besoin des commerçants et il se permet de les insulter et de leur faire porter le chapeau de tous les malheurs verviétois. Vous n'aviez rien vu venir mesdames les représentantes des associations? Vous le sentez maintenant?
Et puis quand ça ne marchera quand même pas, il dira que ce sont les bourgeois qui continuent de dépenser leur fric en périphérie. Mais ça ne sera jamais de sa faute à lui...

Il est manifeste que le Bourgmestre actuel a perdu tout contact avec la réalité de la population.
La majorité est prompte a faire des déclarations dans la presse pour annoncer des projets, chaque fois avec la petite photo du bourgmestre ou de l'échevin. Mais qu'en est-il reellement ?

La semaine passée, la majorité PS-MR a osé prétendre que le sentiment d'insécurité avait baissé à Verviers depuis que Desama était là. (
( NDLR: Dans mon entourage, tout le monde dit l'inverse ! Il faut quand même l'oser !)

Il ne soutient pas les commerçants dans le centre ville , tout ce qui l'intéresse c'est Forum Invest.
Ses déclarations tapageuses, dans le Vif, ne sont que la goutte de plus, du mépris des petits commerçants verviétois. Souvenez-vous de ces commerçants qui s'était réunis pour faire part de leurs inquiétudes et faire part du manque d'information de la part de la ville.


Il a laissé pérécliter l'Outlett Mall, par des déclarations incendiaires et outrageuses, vis à vis des responsables. Chaque échevin y allant de de son projet dans la gazette, ( Businnes park, musée du cirque, salle de spectacle, etc...) . Pour rappel, la ville n'est pas propriétaire du terrain.


Les finances communales sont au plus bas.

La Ville est répugnante et sale.

Les voiries communales deviennent des pistes pour 4x4 !

(...)

Je vous invite à voir aussi , pour le renouvellement d'une carte d'identité par exemple, la merveilleuse nouvelle organisation des services administratifs.


Le Bourgmestre et sa majorité actuelle, c'est du vent. Rien que du vent.

Et sans doute satisfait, par le travail de ruine accomplit, il semblerait que le MR et le PS ont déjà signé un accord pré-électoral pour continuer ensemble en 2012-2018 !

Que font CDH et ECOLO ? A part quelques critiques, on ne les voit pas trop monter au créneau !
Seraient-ils déjà en train de se transformer en carpette comme le MR pour prendre leur place ?

Il serait temps que les Vervitois se reprennent en main et lancent une petite révolution ! On ne va quand même pas les laisser détruire notre ville !

Ne pourrait-on pas faire une manifestation citoyenne ?

Moi ce que je trouve particulièrement symptomatique, c'est que sur tout le dossier du Vif, on n'entend pas une seule fois parler Catherine Lejeune. Est-ce que les positions du Bourgmestre reflètent une position commune à toute la majorité et est--ce qu'il s'exprime au nom de celle-ci? Sinon, je crois qu'il est plus que temps de rappeler à l'ordre Mademoiselle Lejeune qui se met très clairement en contradiction avec les positions du MR qui sont de soutenir la capacité d'entreprendre.

Ce qui me fait poiler dans les propos du Bourgmestre, c'est qu'il met en exergue l'état du commerce. Ce qu'il oublie de dire, c'est que ce n'est pas que le commerce qui a des relents louvièrois, mais toute sa ville! Avant toute chose, c'est augmenter le revenu par habitant qu'il faut faire, quitte à ce que Verviers soit une ville de 40000 personnes dans 5 ans.

emile a écrit:

Les finances communales sont au plus bas.

La Ville est répugnante et sale.

Les voiries communales deviennent des pistes pour 4x4 !

(...)

+2

J'adore les réactions à l'article de la Meuse :


"Kempes
Que voulez-vous, l' électorat du sieur Desama, ce n'est pas les commerçants. Mais les assistés, les sans-papiers, les profiteurs du CPAS et les chômeurs professionnels. Ceux-ci, il ne les critiquera jamais, puisqu 'ils votent pour lui !"

Que dire de plus.

http://www.lameuse.be/regions/verviers/2010-10-11/verviers-les-commercants-sont-scandalises-816475.shtml

Quand je lis la presse et tous les posts et réactions dans ce forum…. je constate que si ça ne marche pas c’est toujours la faute de quelqu’un d’autre….. et ce dans les 2 sens.
.
Pourquoi donc à Verviers doit-on toujours patauger dans le négatif ?

Doit-on nécessairement critiquer les autres pour se valoriser soi-même ?

Marius

« De bons leaders réalisent pleinement qu'en apaisant les tensions dans une société, quelle que soit leur nature, ils permettent aux innovateurs d'occuper le devant de la scène, afin de créer un environnement idéal pour les hommes et les femmes de vision qui influencent la société. Les extrémistes, de leur côté, attisent les tensions et la méfiance mutuelle. Penser clairement et avoir un bon plan n'a jamais été leur arme. »

Nelson Mandela dans « Conversations avec moi-même »

Scoop:
C. Desama cherche un éditeur pour ses mémoires sobrement intitulées "Monologue avec moi, je..."

Il n'y a pas qu'une question de critique, Marius, il y a surtout une question de cohérence et de logique.

Si vous ne mettez pas les opérations dans le bon ordre, vous ne pouvez pas résoudre votre problème ou votre équation.

D'abord ramener du travail par du dynamisme entrepreneurial, ensuite prendre les mesures nécessaires pour obliger les gens à bosser, et là, vous leur procurez l'argent qui rapportera aux finances publiques et automatiquement vous créerez un besoin en commerces. Ca c'est une stratégie logique.

Les emplois créés par le commerce ne peuvent être viables qu'à partir du moment où les rentrées des commerces sont suffisantes pour les assumer. Et pour assumer des rentrées, il faut que les habitants aient des revenus suffisants pour dépenser. Et là, vu que le revenu par habitant chute depuis une dizaine d'années, il ne faut pas s'attendre à des miracles au niveau de la rentabilité des commerces existants ou qui viendront s'implanter.

Extrait de CD dans le Jour d'aujourd'hui:

«Je faisais simplement référence à une étude que l’Igeat, un institut de l’ULB, a effectuée sur l’état du commerce verviétois. En aucun cas je ne juge la qualité et le bon vouloir des commerçants verviétois, ni d’ailleurs de la qualité des commerces. Simplement, elle détermine qu’au niveau de la palette de commerces disponibles, de la diversité, Verviers se classe avant-dernière, juste devant La Louvière. Bien sûr, cette étude tient compte des villes avec pôles commerciaux, comparables à Verviers », à savoir, dans l’ordre de classement, Ostende, Namur, Hasselt, Tournai, Courtrai, Malines, Saint- Nicolas, suivies par Verviers et La Louvière, donc.

«Malheureusement, on ne retient qu’une phrase un peu sensationnelle. Mais ce constat se base sur une étude objective », justifie le bourgmestre. « S’il y a bien un bourgmestre qui fait marcher le commerce de sa ville, c’est moi. Tout ce que j’achète, je l’achète à Verviers. »

Est-ce qu'il comprend ce qu'il dit?
Est-il toujours le champion de la justification?
Il reprend les termes d'une étude qui dit qu'au niveau de la palette disponible et de la diversité des commerces, Verviers est très mal placée et un peu après il dit qu'il achète tout à Verviers !
Donc, il conteste l'étude sur laquelle il s'appuie puisqu'il nous persuade qu'il peut acheter tout ce dont il a besoin auprès des commerçants de sa bonne ville. CQFD.
Et, sur le coup, je suis assez d'accord avec lui et je l'ai déjà précédemment exprimé: on peut trouver tout le nécessaire à Verviers, alimentation, habillement, voiture, électroménager, électronique etc. Il manque peut-être quelques articles superficiels de certaines marques, mais un Abercrombie & Fitch, même à Bruxelles il n'y en n'a pas, alors où est le problème du commerce verviétois? > Fed nous a donné la réponse juste au-dessus !

Le lien de l'article du jour de ce 13/10/2010 :

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20101013_010

C'est exceptionnel! Il reconnait lui-même qu'il n'y a pas de manque commercial à Verviers! Et que donc, son CC est aussi beau qu'inutile ... C'est la perle des perles!

PS pour PhG: ah vous, vous avez des gamins de 15-16 ans qui vont dans les "belles" écoles ;-) Abercrombie & Fitch, la marque la plus inutile et la plus demandée par les ados. Si vous avez besoin d'un filon, je peux vous faire passer pour le plus cool des papas aux yeux de votre progéniture ;-))

Il faudra qu’on m’explique un jour comment un politicien moyen, avec les études qu’il a ou n’a pas faite, peut du jour au lendemain passer grand spécialiste d’une matière dont on vient de lui confier les responsabilités.
Parce que pour moi un ministre (ou un échevin… ou un Bourgmestre) devrait quand même être un peu un « spécialiste » des matières pour lesquelles il devient tout à coup le responsable en chef.
Quand je vois une Laurette Onkelinks qui passe allègrement d’un (gros) Ministère à l’autre, je me demande bien comment elle peut être la plus compétente dans toutes ces matières… chapeau, si c’est le cas, mais j’ai quand même un gros doute.
Idem pour les postes / cumuls les plus divers de ces Messieurs / Dames… comment, en plus, trouvent-ils le temps d’exercer tout ça ? On nous a dit que ça allait aller mieux… oui, oui… on verra ça dans quelques années quand ils auront trouvé le moyen de contourner l’obstacle.
Et par quel miracle un prof d’université en Histoire pourrait il devenir du jour au lendemain un grand manager d’hommes et de projets les plus divers. Sans manquer d’être grand communicateur et grand visionnaire….et surtout assez habile pour passer à travers tous les croche-pieds tendus par l’opposition ?

Waouw Marius, vous m'épatatez là ... vous reconnaissez que Desama n'est absolument pas apte à gérer la reconversion de Verviers, ni son agencement urbanistique! Soyez-en grandi!

Bon, sans rire! Une des plus grosses qualités qu'un homme politique doit avoir est de savoir s'entourer et de reconnaitre qu'il n'est pas omnipotent, ni omniscient. C'est la base de la base. Laurette n'est pas plus médecin que prof, mais elle a un cabinet ministériel qui lui permet d'obtenir des conseils sur ces matières qu'elle ne maitrise pas. Desama, ca devrait être la même chose.

Bon, alors, maintenant qu'on en arrive aux choses intéressantes. Dites-moi de qui il s'est entouré comme conseil pour négocier le contrat avec FI en termes économiques et urbanistiques? Qu'on se poile un peu!

Verviers : clash entre les commerçants et le Bourgmestre Claude Desama - 13 octobre 2010 19:00:00 Télévesdre

http://www.televesdre.eu/site/verviers_clash_entre_les_commercants_et_le_bourgmestre_claude_desama-5927-999-89.html


A Verviers, le torchon brûle entre l’association des commerçants du centre-ville et le Bourgmestre Claude Desama. A, l’origine de la polémique, un article paru dans le Vif l’Express dans lequel le Bourgmestre PS déclare qu’il n’y a "qu’à La Louvière qu’on trouve moins bien que chez nous". En parlant du commerce local. Depuis, c’est le clash…

Merci pour le lien GG.

Je suis scandalisé.

Avez-vous vu avec quelle violence et mépris le Bourgmestre parle en fin d'interview de Madame Grandjean.
C'est à peine s'il ne lui fait pas des menaces !

Je peux comprendre que cela l'embete d'avoir des gens qui lui resistent ( surtout une personne qui était sur les listes du MR, partenaire de la majorité ) mais un homme politique doit apprendre à rester serein !

Je suis curieux de voir l'attitude du MR après l'aggression d'un de leur membre..... j'iamgine déjà qu'ils vont se coucher...mais on ne sait jamais. Peut-être que quelqu'un au MR de Verviers a encore un peu d'orgueil.

En tout cas, une chose est sûre, le MR n'est pas derrière les commerçants à Verviers.

Jeudi 14/10/2010... 16h18 ... Place du Martyr ... la MOITIE des emplacements de parking de la Place sont VIDES... OU ALLONS NOUS ?

Personnellement, je pense que Madame Grandjean récolte ce qu'elle a semé. En apportant son soutien au bourgmestre et à ForumInvest comme elle l'a fait, elle est rentrée dans le jeu d'une personne qui ne souffre aucune critique ou opposition et le fait qu'elle soit, pour une fois, en désacord avec lui constitue le crime de lèse-majesté passible de la peine capitale.

Et oui, Emile, les menaces de Desama son bel et bien présentes dans les sous-entendus de ses propos. Scandalisé ? J'ai arrêté de l'être car je ne me fait plus d'illusions sur le personnage du bourgmestre.

En ce qui concerne le MR, je pense qu'ils portent une sacrée responsabilité dans tous ces dossiers. Je dirais même qu'ils sont les premiers responsables dans la mesure où ils ont le choix de suivre la ligne du PS ou pas. Jusqu'à présent, ils ont préféré jouer les béni-oui-oui plutôt que d'ouvrir le débat et jouer le rôle de rassembleur. N'oublions pas que si le MR lâche le PS, ils seront quand même indispensables pour former une majorité alternative. Donc, ils sont bel et bien complices de la politique de Desama.

Si le MR est derrière les commerçants ? Définitivement, je dirais non ! Je n'ai vu aucune déclaration du MR pour se désolidariser des propos méprisants du bourgmestre parus dans le Vif. Et puis, ils soutiennent le nouveau règlement communal incendie qui va obliger tous les commerçants à faire d'énormes frais (qu'ils ne sont sans doute pas capable de supporter) pour ignifuger leurs cellules commerciales (entre 10000 et 30000 EUR minimum), comme si le risque d'un simple commerce de détail et une friterie était le même ...

Ce matin, dans l’émission Première, nous avons eu la plus belle illustration du fait que le commerce est un indicateur de la richesse d’une région et qu’il ne peut pas être le moteur de l’emploi local.

Interrogé par un auditeur sur le fait que Waterloo était une des plus riches villes du royaume et que cette richesse résultait principalement d’habitants travaillant à Bruxelles, Serge Kubla a réfuté l’affirmation en mettant en avant la prospérité du commerce générateur d’emplois (800 commerces) ainsi que le dynamisme du secteur HORECA. Tout est dit …

En fait, Kubla n’a rien réfuté du tout. Les gens de Waterloo tiennent leur richesse de Bruxelles. Ils la ramènent à Waterloo et vu qu’ils ont des sous à dépenser, le commerce se développe. Et vu qu’il parvient de temps en temps à faire implanter une entreprise localement, c’est rebelote. C’est d’une limpidité dingue tout de même, non ?

Fed,
Et où travaillent les Verviétois qui ont un emploi? A Bruxelles, Liège, Namur ou ailleurs!! Et où dépensent-ils leur argent? Manifestement pas à Verviers!!
Nous sommes dans une situation plus ou plus moins comparable qu'à Waterloo, une population qui travaille en dehors de sa ville mais qui contrairement à Waterloo ne dépense pas son argent dans sa ville. Et pourquoi les Verviétois ne dépensent-ils pas cet argent à Verviers? Pour diverses raisons mais je pense qu'une de ces raisons est la "pauvreté" relative de l'offre commerciale de notre ville. Car enfin , à quoi se résume l'hypercentre commercial de Verviers? En gros à une rue et deux places. Il faut bien avouer que c'est fort peu.

Pour en revenir à l'article du Vif, il faut reconnaître que ce journaliste n'a quand pas fait preuve de beaucoup de rigueur. Car, si au lieu de mettre en exergue cette petite phrase de Desama dans un pur but de polémique, il avait cité les sources de cette affirmation (cette fameuse étude de l'ULB) toute cette polémique n'aurait pas eu lieu.

Je suis d'accord avec vous A.L.

Mais c'est un peu facile de toujours remettre la faure sur les journalistes qui n'ont pas compris.

Autre incident diplomatique, les propos mérisant du Bourgmestre contre les dirigeants de l'Outlett Mall. Souvene-vous, c'était encore les journalistes qui avaient mal compris.

Claude Desama joue en permanence avec les médias. Mais heureusement, il reste encore quelques journalistes qui ne sont pas à sa botte, malgré les ménaces !

A.L. a écrit:

Fed,
Et où travaillent les Verviétois qui ont un emploi? A Bruxelles, Liège, Namur ou ailleurs!! Et où dépensent-ils leur argent? Manifestement pas à Verviers!!
Nous sommes dans une situation plus ou plus moins comparable qu'à Waterloo, une population qui travaille en dehors de sa ville mais qui contrairement à Waterloo ne dépense pas son argent dans sa ville. Et pourquoi les Verviétois ne dépensent-ils pas cet argent à Verviers? Pour diverses raisons mais je pense qu'une de ces raisons est la "pauvreté" relative de l'offre commerciale de notre ville. Car enfin , à quoi se résume l'hypercentre commercial de Verviers? En gros à une rue et deux places. Il faut bien avouer que c'est fort peu.

Et où travaillent les Verviétois ???? Réponse : ils ne travaillent pas.

Nous sommes dans une région très très pauvre.

Par exemple :

"Les chiffres sont là et ils sont alarmants: Verviers compte trois fois plus de “ minimexés ” que la moyenne régionale wallonne. Ils ne peuvent laisser personne indifférent!"

http://www.lameuse.be/regions/verviers/2010-07-02/verviers-trois-fois-plus-de-minimexes-793397.shtml

"Nous sommes dans une situation plus ou plus moins comparable qu'à Waterloo"

Alors là, absolument pas.

Taux de chômage à Verviers = 25 %
http://www.rtbf.be/info/regions/verviers/verviers-le-chomage-augmente-de-4-en-1-179746

Taux de chômage à Waterloo = 8,59 %
http://archives.lesoir.be/waterloo-veut-doper-l-8217-emploi-le-recteur-de-l-8217-_t-20090506-00MXEQ.html

A.L, avant de parler, il faut s'informer.

je pense que Fed comparait Waterloo à Heusy , pas à Verviers....
le reste de la Ville, il n'y met pas les pieds, il le dit lui même ;o))

emile a écrit:

Je suis d'accord avec vous A.L.

Mais c'est un peu facile de toujours remettre la faure sur les journalistes qui n'ont pas compris.

Autre incident diplomatique, les propos mérisant du Bourgmestre contre les dirigeants de l'Outlett Mall. Souvene-vous, c'était encore les journalistes qui avaient mal compris.

Claude Desama joue en permanence avec les médias. Mais heureusement, il reste encore quelques journalistes qui ne sont pas à sa botte, malgré les ménaces !

Jamais je n'ai dit que c'était la faute du journaliste, ni qu'il n'avait pas compris les propos du bourgmestre, au contraire. J'ai dit qu'il avait mis en exergue une phrase qui allait provoquer la polémique. Et c'est réussi. D'un autre côté, Desama aurait dû être plus prudent dans ses propos et au minimum expliquer pourquoi il prétendait cela en citant ses sources.

GG a écrit:

A.L. a écrit:

Fed,
Et où travaillent les Verviétois qui ont un emploi? A Bruxelles, Liège, Namur ou ailleurs!! Et où dépensent-ils leur argent? Manifestement pas à Verviers!!
Nous sommes dans une situation plus ou plus moins comparable qu'à Waterloo, une population qui travaille en dehors de sa ville mais qui contrairement à Waterloo ne dépense pas son argent dans sa ville. Et pourquoi les Verviétois ne dépensent-ils pas cet argent à Verviers? Pour diverses raisons mais je pense qu'une de ces raisons est la "pauvreté" relative de l'offre commerciale de notre ville. Car enfin , à quoi se résume l'hypercentre commercial de Verviers? En gros à une rue et deux places. Il faut bien avouer que c'est fort peu.

Et où travaillent les Verviétois ???? Réponse : ils ne travaillent pas.

Nous sommes dans une région très très pauvre.

Par exemple :

"Les chiffres sont là et ils sont alarmants: Verviers compte trois fois plus de “ minimexés ” que la moyenne régionale wallonne. Ils ne peuvent laisser personne indifférent!"

http://www.lameuse.be/regions/verviers/2010-07-02/verviers-trois-fois-plus-de-minimexes-793397.shtml

"Nous sommes dans une situation plus ou plus moins comparable qu'à Waterloo"

Alors là, absolument pas.

Taux de chômage à Verviers = 25 %
http://www.rtbf.be/info/regions/verviers/verviers-le-chomage-augmente-de-4-en-1-179746

Taux de chômage à Waterloo = 8,59 %
http://archives.lesoir.be/waterloo-veut-doper-l-8217-emploi-le-recteur-de-l-8217-_t-20090506-00MXEQ.html

A.L, avant de parler, il faut s'informer.

Primo.
Ne vous en déplaise, je suis Verviétois, et je travaille sans interruption depuis presque 30 ans, tout comme 75 % des Vervietois qui travaillent et envers qui vous êtes à la limite insultant.
Il est vrai qu'habitant Wegnez, vous êtes une sorte de privilégié bien à l'abri du chômage.
Secundo.
Il faut tout lire( pas seulement les 5 premiers mots d'une phrase) et la comprendre avant de réagir.
Je sais très bien que de nombreux habitants de Verviers sont pauvres.
Je ne compare nullement le niveau socio-économique des habitants de Verviers et de Waterloo.
Peu importe que les Vervietois soient moins riches que les "Waterlootois".Comme eux, ils travaillent essentiellement à l'extérieur. Comme eux ils habitent dans une ville, ou dans sa très proche banlieue "verte", mais contrairement aux Waterlootois ils n'y font pas leurs achats.
La question est de se demander pourquoi et de trouver des solutions qui les réconcilient avec le lieu où ils vivent.

Je fais mes courses à Verviers. J'y trouve tout ce dont j'ai besoin. Je vais donc rarement acheter à l'extérieur.

Mais je comprend les gens qui viennent de Welkenraedt, Aubel ou Herve. Pourquoi viendraient-ils à Verviers ?

1) Ils ont des commerces près de chez eux avec des parking accessibles devant.

2) La ville de Verviers est sale et peu accueillante.

3) Le sentiment d'insécurité est récurent au centre ville. Presence de bandes de jeunes, saleté, bagarre dans les cafés, etc ....
De plus, la ville est très mal éclairée.

4) Tourisme nul ou quasi nul !

On peut toujours rever de revenir 30 ans en arrière. Mais le commerce est en pleine mutation, combien de boucherie, épiceries, boulangeries, etc.. sont mortes après l'arrivée des grandes surfaces ?

Les villes commerciales, c'est fini partout. Les gens préfèrent les galeries commerciales et les grandes surfaces, ou ils trouvent tout au même endroit.

GG a écrit:

Le Vif de ce vendredi 08/10/2010 contient un spécial Verviers.

Le constat est clair : précarisation, immigration, taudification, désertification commercialle...............

Tout à fait d'accord avec l'article! Je vais me balader tous les samedis en ville. Je vois, à vue d'oeil que la précarisation s'installe. C'est désolant! Mais je pense aussi qu'on laisse trop s'installer la précarisation sans oser réagir. Du civisme quoi! Mais le civisme, c'est quoi? Lorsque je vois la rue de Mangombroux où il faut slalomer entre les cannettes vides, les papiers, les mégots, les crottes de chiens, les vielles TV abandonnées, les vieux fauteuils qui traînent sur le trottoir et les herbes qui poussent partout ... on laisse faire aussi!

Et je ris (jaune) lorsque je reçois la revue de Verviers en quadrichromie qui fait l'apologie de la propreté! Comme dirait l'autre ... rastrin va! Je pense qu'on laisse trop faire et qu'on n'ose pas faire le nécessaire à Verviers pour prendre le taureau par les cornes.

Dans cette rue de Mangombroux, ce que j'ai vu aussi, c'est un vieux monsieur, certainement pas riche du tout, perclus de rhumatisme, qui faisait l'effort de brosser son trottoir ... merci monsieur! Vous, vous sauvez l'honneur, mais vous êtes un vieil habitant de cette ville, un natif, un vrai... sûrement déçu aussi de ce qui se passe et de ce qu'on laisse faire dans votre rue ... dans notre ville ... vous l'avez connue propre, vous! Merci monsieur! On est gêné tous les deux ...

lecadrefeerique a écrit:

Dans cette rue de Mangombroux, ce que j'ai vu aussi, c'est un vieux monsieur, certainement pas riche du tout, perclus de rhumatisme, qui faisait l'effort de brosser son trottoir ... merci monsieur! Vous, vous sauvez l'honneur, mais vous êtes un vieil habitant de cette ville, un natif, un vrai... sûrement déçu aussi de ce qui se passe et de ce qu'on laisse faire dans votre rue ... dans notre ville ... vous l'avez connue propre, vous! Merci monsieur! On est gêné tous les deux ...

Ben oui, un BON Belge de souche qui contraste face à ces SALES émigrés et barakis de la rue de Mangombroux ! On connait la chanson et j'ai bien lu entre les lignes .
On n'est pas que géné par ces émigrés et ces personnes défavorisées natives ou pas de Verviers, sans rhumatisme et sans vergogne qui polluent la rue de Mangombroux ; une rue péniblement et très localement entretenue par un vrai natif.
Mais on est également géné que de tels propos se trouvent sur un forum de qualité où généralement les propos populistes (pour ne pas dire autre chose) ne sont pas de mise.

Dédé, je suis de votre avis, cela sent mauvais, même très mauvais, mais en revanche lecadrefeerique n’a pas un seul instant mis dans son propos des mots comme « immigrés, arabes » ou autre, la liste n’est pas exhaustive, donc sans ses mots interdits maintenant depuis quelques années, cela n’a pas toujours été le cas, demander aux Italiens, Espagnoles, etc.
Il y a la liberté de penser et d’écrire tant que les écrits sont potables, possibles, même imbuvables.

Citation :

Je vois, à vue d'oeil que la précarisation s'installe. C'est désolant! Mais je pense aussi qu'on laisse trop s'installer la précarisation sans oser réagir

Lecadrefeerique, il ne faut pas oublier que les précariser sont pour la plupart des Belges de souche…Les étrangers comme vous le sous-entendez sont des gens qui sont solidaires et qui ne laisseraient jamais tombé un compatriote dans le besoin.

Citation :

Dans cette rue de Mangombroux, ce que j'ai vu aussi, c'est un vieux monsieur, certainement pas riche du tout, perclus de rhumatisme, qui faisait l'effort de brosser son trottoir ... merci monsieur! Vous, vous sauvez l'honneur, mais vous êtes un vieil habitant de cette ville, un natif, un vrai... sûrement déçu aussi de ce qui se passe et de ce qu'on laisse faire dans votre rue ... dans notre ville ... vous l'avez connue propre, vous! Merci monsieur! On est gêné tous les deux ..

C’est à vomir,

Mamm a écrit:

Dédé, je suis de votre avis, cela sent mauvais, même très mauvais, mais en revanche lecadrefeerique n’a pas un seul instant mis dans son propos des mots comme « immigrés, arabes » ou autre, la liste n’est pas exhaustive, donc sans ses mots interdits maintenant depuis quelques années, cela n’a pas toujours été le cas, demander aux Italiens, Espagnoles, etc.
Il y a la liberté de penser et d’écrire tant que les écrits sont potables, possibles, même imbuvables.

Mamm, je sais lire entre les lignes.
Le cadre féérique oppose les habitants de la rue de Mangombroux, peu respectueux de l'environnement, à un viel homme, de santé précaire qu'il qualifie de NATIF de VERVIERS, en spécifiant qu'il s'agit d'un VRAI (un vrai quoi? vous avez la réponse !).

Il y a stigmatisation d'une couche de la société que l'on oppose aux vrais Verviétois de souche, les natifs (Tiens, comment notre cadre féérique sait-il que ce vieux bien propre n'est natif ni de Grivegnée, ni de Marche-en-Famenne, ni de Bertogne, ni de Fleurus, ni d'autre part?). En fait, à moins qu'il ne le connaisse personnellement, NATIF et VRAI, siginifiait un Belge de souche.

Et d'opposer son civisme aux autres qui n'ont pas ce civisme.
Qui sont les autres qui ne sont ni des natifs ni des vrais ?......

Citation :

Mamm, je sais lire entre les lignes.

Moi, aussi, relisez ce que j’ai écrit et resté zen.

J'aimerai savoir qui dans les intervenants habitent dans le centre de Verviers , facile parfois de discuter quand on demeure dans les anciennes communes qui sont arrivées avec la fusion .
Pour le reste je ne ferai pas de commentaires , j'en ai un peu assez de ces joutes verbales qui sont des pertes de temps , il y a mieux à faire .
Bonne journée

le problème de ces quartiers ne se situe pas dans le couleur de la peau ni le pays d'origine des gens qui y vivent, mais dans leur situation sociale et financière... ils font avec les moyens qu'ils ont ou qu'ils n"ont pas et il ne faut pas s'attendre à des miracles.
Maintenant si on parle de propreté, il ne faut pas être riche pour être propre et respecter les lieux et espaces communs...et là, il y a un problème, il ne faut pas se voiler la face et ne pas oser le dire.
Mais les anciens Verviétois aussi se souviendront que dans les 50's , c'étaient les Barakis de Dison qui dérangaient ou effrayaient le Bourgeois moyen.... après çà on a eu les Macaronis bagarreurs qui cherchaient à se faire remarquer... suivis pas les Grecs, les Espagnols...etc..
Le différence avec aujourd'hui ,c'est qu'à ces époques il y avait encore du travail à trouver assez facilement et tous ces "mals vus" ont pu intégrer progressivement la soit disant "bonne société".... de nos jours.. c'est vachement plus difficile et les fossés se creusent au lieu de se remplir....

J'ai voulu faire un commentaire...et puis non je laisse tomber.... mais je veux quand même dire que j'opine dans le sens de CriCri!

Marius, un paradoxe à lui tout seul. Vous me dites que j’ai tort grosso modo sur les positions que je défends, mais vous identifiez exactement les mêmes causes de la paupérisation de Verviers. Le premier mal de Verviers n’est pas l’offre commerciale ou le cadre de vie. Le premier mal, c’est le niveau socio-professionnel de la population.

Primo, je vous ai déjà dit que j’allais faire mes courses plus souvent à Liège, Maastricht, Bruxelles, Namur ou Lille qu’à Verviers. Donc, je ne les fais pas à Heusy non plus. Mais bon, puisque vous insistez. Vous avez à Verviers un quartier, Heusy, qui draine une population plus aisée que le reste des autres quartiers. Actuellement, vers où se déplacent de nombreux commerces ? D’Heusy vers le centre-ville ou du centre-ville vers Heusy ? C’est le commerce qui va là où il y a du pognon et non le pognon qui va là où il y a du commerce.

Attention, je crois que la confusion que vous faites entre Waterloo et Bruxelles ou Heusy et Verviers, c’est la différence entre le lieu de consommation et le lieu d’habitat. Pour Waterloo, les gens sont allés y habiter car ils travaillaient à Bruxelles et pour toute une série de raisons (calme de la campagne, coût de l’habitat, fiscalité, mobilité, …), ils ne voulaient pas y habiter. Ils ont donc cherché un coin qui leur convenait mieux à proximité du lieu de travail, d’où l’expansion et la richesse du Brabant Wallon en général. Et parce qu’il y avait du fric à prendre en BW, vous avez eu un développement de l’offre commerciale.

Pour Verviers, ce qui m’inquiète le plus dans cette situation, c’est que +/- de 1990 jusqu’aux années 2000, la population verviétoise était en recul. A partir de 2000, la population a réaugmenté au fur et à mesure pendant que le revenu par habitant baissait. Actuellement, le revenu continue de baisser et la population aussi selon les derniers chiffres obtenus récemment.

Le calcul est simple à faire, dans pas très longtemps, le nombre d’habitants finançant le budget communal sera totalement insuffisant pour équilibrer le budget. Et vu que de plus en plus de chômeurs (financement fédéral) glissent vers l’aide sociale (financement communal), Verviers coure tout simplement à la faillite s’il n’y a pas de nouveaux entrants avec revenus qui débarquent dans la ville.

C’est moche. C’est inadmissible pour nos élus de reconnaître cet état de fait, mais pourtant, le levier à actionner est celui-là. Forcer les gens à bosser, même si c’est pour gagner la même chose qu’au chômage. Former les gens aux métiers en pénurie. Rendre une culture du travail aux habitants. Attirer des entreprises créatrices d’emploi (pas des kartings ou des car-wash), il n’y aura que par ce biais que l’on pourra s’en sortir.

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Falken ce n'est pas juste ce que vous dite , nous sommes au moins 3 dans le quartier j'y suis revenue en 1983 , c'est vrai que c'étais le bon temps .
Pour le reste de votre message je suis de votre avis car comme vous je ne veux pas m'en aller , ce serait interessant de se rencontrer pour discuter de tous ses problèmes et de la façon dont est géré notre coin par les autorités
Je suis désolée de lire que vous avez encore eu des problèmes de santé.
Amitiés

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Pour comprendre Falken et aider "les bien pensants" à comprendre un peu mieux sans pour autant faire de l'immersion totale dans son quartier à risques, s'il vous reste 15€ au fond du porte-feuille à la fin du mois, passez à la librairie acheter Confidences à Allah de Saphia Azzeddine, éd. Léo Scheer. Elle a placé l'action au fin fond d'une petite ville d'un improbable Maghreb plutôt qu'à Paris ou Bruxelles, sans doute pour éviter la Fatwa, mais cela ne change rien au propos ni à la description du mode de vie et du schéma de fonctionnement fondamental de cette communauté. Et puis, à Verviers, on devrait bien connaître tout ça, non? Karima, elle est quand même bien de chez nous, non?

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Un ami juif !!!!!!
Palsancrotte et foutredieu, alors là ....

Et les amis musulmans? Pas des Arabes, au moins? Des Turcs, des Afghans, des Indonésiens, des Tchètchènes, ça passe !!!
Ou alors des Marocains bèrbères, à la rigueur. Mais détestant la musique ...

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Vous oubliez "petit", vous auriez du écrire à mon égard: pauvre petit con, pour être complet .