Déclarations de Desama sur Verviers ????

Article de La Meuse du 17/02/2011 :

“ Verviers n’est ni une ville d’étrangers, ni une ville de pauvres ”
.......
>Parmi eux, il y a des personnes de confession musulmane. Sont-elles nombreuses à Verviers?

On peut estimer à environ 6.000, soit 11 % de la population verviétoise, le nombre de personnes réputées musulmanes. La grande majorité d’entre elles est belge. Ce sont des deuxièmes et troisièmes générations issues pour l’essentiel des familles marocaines et turques appelées dans les années 60 pour travailler dans le textile et dans la mine."

http://www.lameuse.be/regions/verviers/2011-02-17/verviers-n-est-ni-une-ville-d-etrangers-ni-une-ville-de-pauvres-849798.shtml

Articles Le Jour du samedi 20 décembre 2008 :

"Les croyants verviétois : qui sont-ils?
......
2. Les musulmans

L'islam est la 2e religion du pays. À Verviers aussi. «On estime, en fonction du pays d'origine, à 10 000 le nombre de musulmans verviétois, soit 20 % de la population», pose l'échevin des Cultes, Pierre Moson "

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=229130

Ou encore :

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=230248

Le bourgmestre était en chat ce vendredi sur la Meuse entre autres à ce sujet. Vous pouvez revivre ses réponses en live.

http://verviers.lameuse.be/regions/verviers/2011-02-17/chattez-avec-claude-desama-vendredi-a-12-h-30-850055.shtml

En résumé:

- Verviers est bien entretenue.
- Verviers n'est pas une ville de pauvres.
- La belle clientèle reviendra avec Foruminvest.
- Il n'y a pas de glandeurs dans les centres commerciaux.
- Les escaliers de la chic chac seront réparés quant le différend avec l'entrepreneur sera résolu.
- Si les berges sont déguelasses, c'est la faute de la RW qui n'entretient pas et non la faute de la ville qui ne fait pas assez de répression.
- Le commerce en centre-ville se maintient. (NDLR: un article publié ce jour montre que Verviers a 40 % de cellules vides en plus que les autres villes).
- Foruminvest va relancer l'emploi à Verviers et leurs emplois ne sont pas du pipeau. En centre-ville, on implantera des PME et les autres entreprises dans les zonings au nord de la ville où le terrain est moins cher.
- Verviers n'est pas une ville de loisir.
- Les soirées à Spa sont "mortelles" (dans le sens que des gens s'y tuent).

Le CDH puis le MR se sont opposés aux propos du Bourgmestre.
Mais je vient d'apprendre que le président du MR verviétois venait d'être viré du MR sur ordre du Bourgmestre.

C'est fou !

emile a écrit:

Le CDH puis le MR se sont opposés aux propos du Bourgmestre.
Mais je vient d'apprendre que le président du MR verviétois venait d'être viré du MR sur ordre du Bourgmestre.

C'est fou !

Ce qui est encore plus fou, c'est que vous croyiez de telles sornettes.
C'est évidemment faux.

Dinant a tout à fait raison.

Le Président du MR a été prié de démisionner de ses fonctions par la section verviétoise du MR suite aux propos qu'il avait mis en ligne sur Facebook.

Aller imaginer qu'il a été viré sur ordre du bougmestre socialiste relève de l'imaginaire le plus fantasque. C'est un peu comme si Di Rupo donnait ordre au MR de démissionner Ch. Michel ou l'inverse... et voyait cet ordre se réaliser !

Pauvreté et immigration : "démago" La Meuse Verviers?


Avec sondage

http://www.lameuse.be/regions/verviers/2011-02-22/pauvrete-et-immigration-demago-la-meuse-verviers-851283.shtml

L'article de la meuse sur le sujet

http://www.lameuse.be/regions/verviers/2011-02-21/verviers-le-president-du-mr-demissionne-850858.shtml

Que ce soit un MR , un CDH ou un Tutti Frutti de toute façon il a raison le gars , à part la place du Martyr pour l'apéro et l'hotel Verviers à l'Entrepôt, je dois dire qu'il est transparent notre mayeur dans les autres endroits de notre belle ville si propre .
Si vous aimez les photos , je vous en mets un paquet ici même de notre ville nickel , il ne faudra pas manger après

Mon feeling à propos de la démission forcée de Guillaume Voisin est que ce n'est pas la vraie raison où alors, c'est très cher payé. Ok, il est individualiste, ok, il est pétri d'ambition, ok, il n'y avait plus une seule manifestation où il n'était pas ou proposait son aide, mais à côté d'autres trucs qui se passent dans les partis publiquement ou en privé et sur lesquels on ferme les yeux, il y a de la marge pour demander la démission de quelqu'un.

Le MR a Verviers, ce sont des vieux qui n'ont aucune carrure et aucune ambition (Moson et Breuwer par exemple) et donc, ils sont actuellement au maximum de leur ambition et eux ont beaucoup à perdre si Desama les fout à la rue. Catherine Lejeune a un peu plus d'ambition, mais il faut qu'elle fasse ses preuves, ce qui n'est pas encore fait. Elle a quelques longueurs d'avance sur Targnion, mais elle est encore loin de faire un cadidat de poids incontournable.

La vraie raison, selon moi, c'est que Jeholet n'étant plus le porte parole attitré du MR et l'équipe Reynders-Jeholet-Bacquelaine-Monfils étant sur une voie de garage aux échelons supérieurs, il faut recaser "PYJ Cap'tain Jeholet relooké", et la meilleure place rapidement disponible, c'est président du MR verviétois. Etait-ce prévu comme ca depuis le début? Non, probablement pas. Jeholet avait des vues fédérales, mais vu que le putsch des Michel a fonctionné, les "Liégeois" du MR n'ont plus grand-chose à espérer pendant un petit moment.

Ce que je trouve par contre très amusant, c'est qu'on reproche à Voisin d'avoir été "injurieux". Si on résume son injure en un mot, il traite Desama de "tricheur" car Desama n'habite pas sur le territoire de la commune. Nous savons tous ce qu'il en est. Sur la même page de l'article de la Meuse, Jeholet dit à propos des dires de Desama que "ce n'est pas en niant un problème qu'on le résout". Pierre-Yves dit donc que le bourgmestre ne dit pas la vérité sur la situation de la commune et le traite donc à demi-mots de "menteur". "Menteur", "tricheur", c'est un peu sur un pied d'égalité et pourtant, Jeholet, on ne lui fera pas d'emmerdes.

A noter encore que si les affirmations de Guillaume Voisin étaient infondées, on aurait plutôt employé les termes de "diffamation" ou de "calomnie". Jusqu'à présent, personne n'a osé les sortir et je ne pense pas qu'ils sortiront un jour ... A bon entendeur ...

emile a écrit:

Mais je vient d'apprendre que le président du MR verviétois venait d'être viré du MR sur ordre du Bourgmestre.

C'est fou !

Outre le fait qu'il soit complètement farfelu d'oser imaginer que le mandataire d'un parti donne ordre à un autre parti de virer son président local, je trouve que le personnage de Desama sur ce forum va finir par être comparable à un être de la mythologie, qui décide tout, qui domine tout, sur qui, tel Pharaon, on ne pourra et n'osera plus poser le regard, qui a personnellement tous les pouvoirs (fermer à lui seul l'Intervapeur, souvenez-vous!, et bien d'autres comme lors des chutes de neige des mois de novembre et décembre). Un dieu Eole, un Zeus, un Dieusama....tout à la fois.

On dirait qu'on le craint !

Allons, ressaisissez-vous et restez dans le monde rationnel, il est comme vous et moi un homme.

Il a reconnu qu'il avait évoqué le sujet devant le Collège, mais de là à demander une démission et de l'obtenir, c'est de la popote interne au MR et je ne vois pas non plus comment il pourrait faire de l'interventionnisme. C'est par contre plus étonnant en termes de démocratie interne au MR. On nous fait des grands palabres sur la légitimité de tel ou tel personne élue démocratiquement par scrutin alors qu'en interne, ces règles sont largement bafouées. A ce que je sache, on a élu Guillaume Voisin et son éviction n'a même pas fait l'objet d'une discussion en interne et d'un vote de la base. C'est plus qu'interpelant!

Il semble que, d'après ce que j'ai pu voir, G. Voisin ne demandait pas mieux que de s'en aller, dégoûté par le suivisme des trois mandataires MR. S'il avait tant tenu à ce poste, sans doute aurait-il joué sur son élection démocratique et les éléments que soulignent Fed.

Je ne sais pas s'il voulait absolument partir. Toujours est-il que j'avais été étonné de le voir occuper ce poste alors que somme toute, il n'avait pas encore montré grand-chose. Petite rectif' par rapport à mes précédents messages, j'avais oublié ce poste de "Régional" du MR qu'occupe PYJ et donc, il ne devrait pas être très intéressé par un poste de présidence du MR verviétois qui ne lui apporterait rien.

Ce qui se confirme, par contre, c'est que le MR verviétois est déjà en campagne et compte bien venir chatouiller le PS sur son terrain. En nommant un syndicaliste libéral à sa présidence (ces deux mots accolés sonnent au moins aussi faux que si on disait que José Bové est un trader), c'est un véritable positionnement à gauche qu'opère le MR verviétois. Ce que Guillaume reprochait d'ailleurs au parti et ce qui semble ne pas plaire à tout le monde chez les partisans ...

Disons que pour la première fois depuis "Verviers Autrement", on a la possibilité d'avoir à Verviers un parti d'intérêt général si Guillaume Voisin et d'autres parviennent à fédérer quelques personnes influentes ou émanant d'autres partis et qui sont plus intéressées par la défense de l'intérêt général plutôt que la ligne conduite d'un parti en particulier.

Curieux de voir ce qui va se passer dans les prochaines semaines en tout cas ...

Excusez-moi Fed, mais il me semble que vous amoncelez des explications sans fruit.

Un Président de toute Association (politique, syndicale et autre) n’est jamais libre parce que son mandat est électif. Il fédère, il rassemble et, surtout, il représente, jusqu’aux courants diversifiés chez les siens. Toute expression publique de sa part, en tout lieu, en toute circonstance, colle à sa peau de Président.

PS et MR se sont unis sur un très grand projet, jamais connu à Verviers, désavoué avec nuances par le CDH, fondamentalement par Ecolo.

Sous la conduite de Catherine Lejeune, le MR reprenait des couleurs bleues dans un ciel qu’électoralement, il ne domine pas, loin s’en faut.

Une stratégie de longue haleine, qui demande deux législatures, et que Guillaume Voisin balaye d’un revers du bras en allumant la mèche d’une implosion qui ne fera du tort qu’au seul MR.

Il devait donc quitter la présidence, séance tenante. Et, s’il défend les valeurs libérales, ce en quoi il n’est pas seul et n’est tenant de rien aux torts de ses pairs, un pas de côté de sa part s’impose. Autant qu’un exil politique.

S’il persiste et signe, il provoquera l’alliance de fait d’une coalition PS-CDH en 2012. Parce qu’aucune autre formule en bipartite ne sera praticable.

Est-ce vraiment ce que vous souhaitez ?

Cordialement,

Popeye (de retour parce que c’est un nouveau débat)

En effet, Popeye a raison.

C'est aujourd'hui une secret de polichinelle , le PS et le MR de Verviers ont signé un accord pour une coalition aussi en 2012-2018.

Les élections de 2012 ne serviront à rien puisque ces deux partis ont déjà décidé de partir ensemble.

Guillaume Voisin par ses déclarations risquent de froisser le partenaire PS et donc le MR pourrait se faire éjecter du pouvoir.

C'est stupide de sa part...... et bien non !

1) le MR Verviétois est dirigé par 3 échevins qui sont prêt à tout pour ne pas perdre leur poste.

2) Le cdH a clairement dit qu'il ne monterait plus au pouvoir tant que Claude Desama est là ( trop de divergences de vues)

3) CDH-ECOLO avait proposé un projet de majorité au MR que celui-ci a refusé, préférant respecter le pacte signé avec Desama avant les élections en échange d'un ralliement sur le projet Forum-Invest.
( Rappel : Peu s'en souvienne aujourd'hui, mais le MR au début était opposé au projet ForumInvest, ce n'est qu'après avoit été "acheté" par une garantie de pacte de majorité de 2006 à 2018 )

4) Beaucoup de citoyens en ont marre de cette majorité qui nie les problèmes et ne trouvent aucune solution. La plupart de mes amis se rendent compte aujourd'hui que l'espoir que représentait Claude Desama s'est éteint, que sa politique n'est que du vent, des promesses et beaucoup de communication.

Guillaume Voisin par son coup de force a tenté de sauver le MR d'une catastrophe électorale et s'est positionné comme le leader incontestable d'une liste d'intérêt communal. Le MR ne l'a pas compris, il le payera très cher en 2012.

Chouette, le business reprend!

Popeye, partant du principe que le mandat d'un président est toujours "électif" (choisi par élection selon la définition), deux questions me viennent légitimement à l'esprit:

- si la mise en place d'un Président est obligatoirement issue d'une élection, j'imagine que l'éviction doit aussi faire l'objet d'un vote. Qui a voté et quand?
- si la mise en place d'un Président est obligatoirement issue d'une élection, quand a eu lieu le vote mettant en place le nouveau président et qui a voté?

Répondez à ces deux questions et on verra s'il n'y a pas un léger manque de démocratie dans la manière dont les dernières décisions ont été prises au MR.

Il a fauté? En quoi? En disant la vérité? Que Desama bafoue allègrement les lois électorales? Si réellement il avait menti, là, j'aurais été d'accord qu'il doive démissionner séance tenante, mais pas pour ça! S'il avait menti, j'ose imaginer que Desama l'aurait trainé devant un tribunal pour diffamation. Là encore, ce n'est pas le cas car on sait ce qu'est la réalité sur ce point.

Catherine Lejeune est la seule personne au MR actuellement qui a un peu d'ambition et qui pourrait viser plus haut. Les Moson, les Breuwer, les Pironnet, les Vande sont au top de leur ambition dans la majorité communale et ils ont donc tout à perdre en ne se retrouvant pas dans la future majorité.

De plus, je trouve qu'il n'est pas très difficile de contrecarrer le PS pour autant qu'on ait un électorat qui n'est pas entretenu par celui-ci et qui réfléchit un tantinet. La très brillante et incommensurablement intelligente Targnion a déjà dévoilé toute la stratégie du PS pour les prochaines élections dans la presse. On fout Desama en tête de liste pour qu'il fasse plein de voix "au cas où" et on espère que Muriel fasse le deuxième score en voix de préférence. Desama se retire et elle devient Bourgmestre. C'est magnifique et d'une transparence dingue.

Je vous réitère votre question. C'est ça que vous voulez? Perso, je préfère encore les mi-figues mi-raisins du CdH que Targnion. Et je vous rappellerai encore que la bi-partite n'est pas la seule et unique possibilité pour la formation d'une majorité.

Présumons que ce qui se passe au MR est inscrit dans les statuts de ce Parti. Je n’en doute pas un seul instant parce que, à défaut, c’est une dictature et c’est l’implosion qui remettrait Jeholet lui-même en cause. Ce faisant, les règles démocratiques ne sont pas bafouées, ce qui est quand même fondamental.

Quand on évoque la liberté d’expression, qui est certes aussi fondamentale, ne perdons pas de vue qu’il y a aussi la responsabilisation de l’expression, qui restreint la liberté. Non Fed, on n’a pas toujours la liberté de dire ni de faire ce qu’on veut, n’importe où et n’importe quand. Lisez MAM en France, contrainte à la démission pour une affaire d’ordre privé. Toutes proportions gardées évidemment, c’est le même principe.

Retenons également que l’essence même d’un Parti politique, c’est d’être au pouvoir, parce qu’il n’y a que là qu’il imprime sa marque, en fonction d’un rapport de forces. Cela musèle-t-il la liberté d’expression ? Non, mais il y a un temps pour se bagarrer à l’intérieur puis un temps pour s’unir à l’extérieur. La cohérence et le réalisme l’exigent. C’est ce à quoi s’attache le vice-président devenu président par la force des circonstances, ce qui prévaut sur la procédure. Gageons d’ailleurs que, l’état d’urgence passé, il y aura de chauds débats dans la chaumière du MR. Ca coule de source.

Fed a écrit:

Citation :

Que Desama bafoue allègrement les lois électorales?

Il a dit cela G. Voisin ?

Personnellement, c'est comme cela que j'ai compris son "Viens y habiter pour voir ..." sous entendant que Desama n'habite pas à Verviers et donc ne respecte pas les lois électorales et les lois de la vie politique locale. Inutile de réouvrir ce débat que nous avons déjà eu.

Attention Popeye, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit que les propos de Guillaume Voisin étaient intelligents ou bienvenus. Je ne suis pas un grand fan de Guillaume car il n'a selon moi pas les épaules pour tenir les rennes d'une locale. Il a tout à prouver et pour l'instant, ce que j'ai vu à diverses occasions me laisse un peu perplexe. Je trouve juste qu'il paie très cher les pots cassés sur le coup en comparaison à d'autres choses qui peuvent se passer au sein des partis.

Personnellement, je suis curieux de voir comment va réagir la base du MR verviétois à son éviction ainsi qu'aux nouvelles nominations. A un autre niveau, le putsch des Michel contre Reynders avait donné lieu à une participation record pour les dernières élections relatives à la présidence parti, et ce, principalement pour la simple raison qu'on ne démet pas un président de ses fonctions avant son mandat. Cela est d'ailleurs reproché par certaines vieilles huiles du parti dans le cas de Guillaume Voisin. Je suis de votre avis pour dire que les prochaines semaines seront probablement pleines de remous.

Et hop, voilà. Il n'aura pas fallu attendre longtemps. Guillaume Voisin lance son mouvement citoyen via sa page Facebook ... On va voir qui il parvient à fédérer autour de lui ...

Attitude politique aussi étonnante qu’incompréhensible. Les ateliers que Guillaume Voisin projette d’ouvrir sont plutôt pertinents, partant d’un point de vue libéral. Cependant, et justement, il aurait pu, voire dû, prendre l’initiative sous couvert de son mandat de Président. Travaillant ainsi de l’intérieur, avec visibilité, il y aurait gagné en notoriété, et son Parti aussi sur le plan stratégique.

Il y a des comportements qui, parfois, échappent. Et s’ils n’échappent pas, ils inquiètent certains et réjouissent d’autres.

Tendance mégalomaniaque ?

Attitude encore plus étonnante vu qu'il a toujours dénoncé d'autres mouvements citoyens sous prétexte qu'ils n'étaient pas légitimes vu que non élus dans un cadre politique normal ... Quelle sera la légitimité du sien s'il ne se transforme pas rapidos en parti politique? Il y a pour le moins incohérence actuellement dans son attitude en tout cas ...

Et très sincèrement, je ne capte absolument pas non plus pourquoi il fait dévier le débat sur la liberté d'expression. Ca n'a strictement rien à voir. C'est uniquement une question de jeu politique à plusieurs niveaux.